Отправлено: 18.03.05 17:47. Заголовок: Какой должна быть ВЕО ?

Предлагаю всем желающим описать, какой бы он хотел видеть восточноевропейскую овчарку. Ваши пожелания разведенцам. Опишите как можно подробнее вашу мечту-ВЕО.

 Отправлено: 04.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Ну вот в крайности бросаться не стоит. В стандарте стоит не одна цифра, а две. В старом стандарте тоже были две - а сколько сейчас собак на верхнем пределе старого стандарта? Живой организм это сложная штука, это же не станок - загнал в программу циферки и все пошли штамповаться одинаковые, поэтому Ваша ситуация в принципе нереальна. А во-вторых для этого есть судьи и разведенцы, чтоб вовремя заметить нехорошую тенденцию и остановить ее.

 Отправлено: 04.04.06 20:03. Заголовок: Re:

Да, только вот у судьей и разведенцев свои модели в стандарте ВЕО.
В крайности не бросяюсь, просто думаю, что стоит всё сразу обговорить (стандарт, дрессировка, дисплазия, тестирование) и не мучаться различными экспериментами (сначало добьёмся стандарта, потом в дрессировке и т.д).

 Отправлено: 05.04.06 11:27. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Да, только вот у судьей и разведенцев свои модели в стандарте ВЕО.

Я опять со своими уиппетами, но у них стандарт один,тем не менее типов в породе два и очень сильно отличающиеся друг от друга - английский и американский, и ничего, живут себе плодятся и те и другие, хотя родина Англия. И Чемпионы есть и в той разновидности и в этой. А порода-то немолодая, не то что наша. И никто не делает трагедии. Каждый разводит то что ему нравится.

 Отправлено: 05.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Дело в том, что я не могу понять неопределенности. Т.е. напишем примерный стандарт и будем начинать разводить под него (первый стандарт), но при этом каждый видит истинную ВЕО по своему. Дальше, ориентируясь на экспертизу на выставке, какие примерно собаки (модели) получились на данный момент у известных разведенцев (общие анатомические черты) значит внесём поправки в стандарт, будет уже немного другой стандарт. Далее опять размножаем, стремясь каждый к своей модели, также собаки остаются в стандарте, но тип то немного отличается. Далее начинаем смотреть на дрессировку собак (с кем вязаться, с кем нет). Ну а далее и проверка дисплазии появится и тд.
Выше привиденный пример - это всего лишь пример, возможно он жёсткий.
Под стандарт могут подойти много типов ВЕО, причем они отличные друг от друга. И опять же тип у каждого разведенца и судьи свой.
Так как же найти общий тип? тип - вот в чем нужно найти компромис.

или я опять чего то не то написала

 Отправлено: 05.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Если коротко, то стандарт есть, тип общий приблизительно надо найти, и всё.
А сейчас надо смотреть сразу анатомию, характер, обязательно кусачку на выставке или соревнованиях, дисплазию, вот только тогда, когда выше перечисленние присутствует таких и допускать к вязке!

чё то я так много написала, сама запуталась

 Отправлено: 05.04.06 21:06. Заголовок: Re:

На данный момент актуально использовать в разведении как можно больше производителей для увеличения поголовья и ухода от нежелательных инбридингов, если сейчас будем сильно ограничивать допуск, то сами себе свяжем руки. Не забывай, что это в Москве достаточное поголовье, но этот же стандарт распространяется и на регионы, а там поголовье собирают по каплям. Поэтому на первые 10 лет стандарт делается достаточно мягкий с большим количеством допусков, а потом уже начинаются ужесточения. Допустим, как можно сейчас, например, ввести дисплазию и дрессировку, если большинство интересных по кровям собак уже далеко в возрасте. Поспешай неторопясь.

 Отправлено: 05.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Вязатся можно до 7 лет, по-моему. Значит кобелям, да и сукам спокойно можно сделать дисплазию, ну а с дрессурой надо было думать раньше. Пусть до 5лет делают дрессуру, ну а если за 5-то хотя бы тестирование пройдут (посмотреть чтоб не трус был).
Опять же, если далеко в возрасте какой смысл вязяться, кобель вряд ли что передаст, если тока будет как разбавитель.
По любому ВЕО когда нибудь придеться разводиться в самой себе, потомки разные, но одни и теже.
А в возрасте вымрут и всё, будет в самой себе.
Я думаю, что кобели для вязки, как и суки нужны сразу и обязательно с дрессурой, тестированием и "страховкой" от дислазии.

 Отправлено: 05.04.06 21:54. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Я думаю, что кобели для вязки, как и суки нужны сразу и обязательно с дрессурой, тестированием и "страховкой" от дислазии.

Нужны-то они нужны, но где же их взять если поголовье и так маленькое. Почитав любую литературу по разведению понятно, что для полноценного разведения необходима популяция подходящих по возрасту и характеристикам(тип, дрессировка, дисплазия и т.п) в количестве не менее 1000 особей!

 Отправлено: 05.04.06 21:58. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Вязатся можно до 7 лет, по-моему. Значит кобелям, да и сукам спокойно можно сделать дисплазию, ну а с дрессурой надо было думать раньше. Пусть до 5лет делают дрессуру, ну а если за 5-то хотя бы тестирование пройдут (посмотреть чтоб не трус был).

Вязаться можно сукм до 8 лет, кобелям - столько сколько сможет. Дисплазийные старческие изменения в суставах начинают потихоньку появляться с 5-6летнего возраста.
А тестирование для этого и ввели, чтобы не резко начинать дрессировку спрашивать, а сначала с более легкого начать, а потом уже и за дрессировку возьмутся. Всему свое время.

 Отправлено: 05.04.06 21:59. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

и "страховкой" от дислазии.

О какой страховке можно говорить, если эта дрянь передается через 17 поколений здоровых предков?

 Отправлено: 05.04.06 22:01. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Опять же, если далеко в возрасте какой смысл вязяться, кобель вряд ли что передаст, если тока будет как разбавитель.

Заблуждение, которое можно будет опровергнуть на ближайших выставках!

 Отправлено: 06.04.06 09:09. Заголовок: Re:

homa

homa пишет:

цитата:

Опять же, если далеко в возрасте какой смысл вязяться, кобель вряд ли что передаст, если тока будет как разбавитель.

Ну это вы загнули. Откуда у вас такая информация?
Вы хотя бы Мазовера почитайте, там как раз есть про скрещивание например молодых сук и уже возрастных производителей

 Отправлено: 06.04.06 12:38. Заголовок: Re:

а стаховка - это снимок и качественный его анализ - вот и результат.

Дело в том, что на практике я лично встречалась с щенками, молодями собаками и слышала от некоторых разведенцев, если щенов, у которых мать молодая (до 3,5-4лет), а отец за 6 лет вот и получалось потомство всё в мать. А если отец в молодости активно вязался то тем более своего ничего не давал.
Я не утверждаю и спорить ни с кем не собираюсь. Да, возможно я ошибаюсь и есть много исключений. А про Мазовера спасибо, попробую отыскать.

 Отправлено: 06.04.06 14:02. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Че то не понимаю, если к примеру сейчас наплодят собак минимум 76 в холке, а затем ужесточять стандарт(74) - откуда тогда брать таких в росте, их же просто не останется

Назовите homa мне хоть одного кобеля, чтоб 76 см. в холке было. На сегодняшний день основная масса кобелей имеет рост 67-69 см. в холке. И кобель с ростом 72 см. уже смотрится чуть ли не гигантом. В комментарии к стантарту рост оговорен - наиболее желаемый рост у кобелей 70-72 см.(середина вилки). Наплодят собак минимум 76 в холке - это как, объясните мне??? Хочу обратить ваше внимание на такой интересный факт: есть породы, у которых верхний предел стандартом не предусмотрен (доги, черный терьер, волкодав и др.), однако до двух метров они не вырастают!?

 Отправлено: 06.04.06 16:53. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

а стаховка - это снимок и качественный его анализ - вот и результат.

Повторю еще раз, дисплазия может передаваться через 17 поколений внешне здоровых собак. И предугадать ее появление возможно с уверенностью только если оба родителя больны.
Не стоит думать, что я против проверки, я против слова -"страховка".

 Отправлено: 06.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Ирина Александровна, я вроде написала что это пример (цифры).
Судя по выставкам и разговорам, ВЕО и должна быть не маленькой, т.е. все гоняться за высотой (ну не буквально конечно, но ВЕО должна отличаться от НО, а для этого нужен рост соответственно больше).
Догги и т.д. они нам ни к чему! У нас своя порода и цель выведения своя!!!

Елена Петровна, ну не страховка, а пусть-проверка, не всё ли равно, главное ни как я сказала, а что я имела в виду.
Давайте всё таки не будем придираться к словам, а смотреть на смысл фразы.

 Отправлено: 07.04.06 11:21. Заголовок: Re:

homa, смысл любой фразы выражается СЛОВАМИ. Очень трудно понять, порой, что же кто-то имеет ввиду, если слова подобраны не удачно!
Доги - НАМ, действительно ни к чему. Но фраза написана достаточно понятно - в этой породе не предусмотрен верхний предел роста. И тем не менее порода не "изрослась" до 2-х метров (например). Этот пример понятен? Или надо еще дополнительно объяснить, что имеется ввиду?

 Отправлено: 07.04.06 18:16. Заголовок: Re:

Савина пишет:

цитата:

homa, смысл любой фразы выражается СЛОВАМИ. Очень трудно понять, порой, что же кто-то имеет ввиду, если слова подобраны не удачно!

Полностью согласна! Хотя сама иногда выражаюсь не достаточно ясно.

 Отправлено: 10.04.06 09:58. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

На сегодняшний день основная масса кобелей имеет рост 67-69 см. в холке. И кобель с ростом 72 см. уже смотрится чуть ли не гигантом.

Что-то как не приду на выставку кобелей с таким ростом ну никак не вижу. зато с ростом 72-76 навалом.

 Отправлено: 10.04.06 18:51. Заголовок: Киселевой

Надо действительно сразу принимать стандарт . Потому что уже складывается мнение что восточник ростом с дога.