Отправлено: 18.03.05 17:47. Заголовок: Какой должна быть ВЕО ?

Предлагаю всем желающим описать, какой бы он хотел видеть восточноевропейскую овчарку. Ваши пожелания разведенцам. Опишите как можно подробнее вашу мечту-ВЕО.

 Отправлено: 03.06.08 13:41. Заголовок: Ронда пишет: нафиха..

Ронда пишет:

цитата:

нафиха из овчара делать шоу

 Отправлено: 03.06.08 13:55. Заголовок: kskpoisk пишет: Мне..

kskpoisk пишет:

цитата:

Мне кажется, что разведение надо делить на шоу и рабочее.

Интересный поворот. Вот никогда не задумывалась о таком.

 Отправлено: 03.06.08 13:56. Заголовок: Киселева пишет: Ну ..

Киселева пишет:

цитата:

Ну и вопрос самый животрепещущий, (что превично яйцо или курица), что важнее экстерьер или рабочие качества. Понятно, что хочется все вместе, но если стоит выбор взять собачку красивую, глаз не оторвать, не патологически трусливую, но со слабоватой нервной системой или предпочтете с явными недостатками экстерьера, но с отличной психикой. Уточню задачу - собачка нужна 1. для себя, для дома 2. для племенной работы.

"Не патологически трусливая, но со слабоватой нервной системой" - хм, неизвестно, в какой момент эта слабоватость сыграет и во что выльется. Кроме того, рабочие качества - это не только нервуха, но и "физуха", все-таки... и если соб способен выдерживать значительные физические нагрузки, то многие требования к экстерьеру можно будет снять... за ненадобностью. Понятно, что дисплозный пес не сможет бегать-прыгать, да и артритный, да и просто неправильно скроенный...
И, думаю, что значительные физические нагрузки собака со слабой нервухой тоже не понесет. Выносливость сильно зависит от ... не знаю, правильно ли называю... гормонального баланса.

kskpoisk пишет:

цитата:

А шоу - пусть это будет для тех, кому это надо.

Маша, а есть у нас шоу-ВЕО? Боюсь, что если при нынешнем состоянии породы допустить шоу-разведение, от породы не останется вообще ничего. Кстати, к "чистопородному" разведению это тоже относится. Да и к чисто рабочему. Если не балансировать между этими тремя принципами, породы не будет!

 Отправлено: 03.06.08 15:04. Заголовок: дело еще в тои что г..

дело еще в тои что градации этого самого "рабочего" тоже от неба до земли! То что нам кажется супер рабочим может на поверку оказаться не совсем тем...
приведу часть статьи Екатерины Вилковой о рабочем разведении
[i]Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит...и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает.:) Здорово, правда?[/i]

Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие».

Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий».

Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!:)) могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбаллансированной нервной системой. Генетика....[/i]

 Отправлено: 03.06.08 15:35. Заголовок: понимаете, насколько..

понимаете, насколько разный подход к рабочести?!! такоц же разный как и к экстерьеру.

 Отправлено: 03.06.08 15:58. Заголовок: Альта Брава пишет: ..

Альта Брава пишет:

цитата:

Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие».

Это статья... не вспомню, чья, в "Друге" читала. Мой - с некоторых пор сильно любимый (автор, автор, не подумайте плохого!) - Д. Фатин на это отвечал, что психологическое давление в данном случае - то, что собака была поставлена в непривычную ситуацию: с ней не работали вариант мирно стоящего и дружелюбно пялящегося фигуранта.
Аналогичный случай он описывает в нашей с Рондой любимой книжке: когда на спор вышел майор в плавках против собаки из системы ИТЛ, привыкшей жрать заключенных. Вышел и сел в полулотос. Пес попятился.
С точки зрения Д. Фатина единственный выход - "проходить" с собакой как можно больше вариантов реакции фигуранта и обстановки... э-э-э... покусания, варьировать скорость, одежду, комплекцию фигуранта, направление движения и т.д.

 Отправлено: 03.06.08 16:00. Заголовок: Альта Брава пишет: ..

Альта Брава пишет:

цитата:

могут только собаки с хорошо сбалансированной нервной системой.

Ну и где он разный? Мы же все с этим согласные!

 Отправлено: 03.06.08 16:03. Заголовок: тогда я не понимаю м..

тогда я не понимаю момент самостоятельности.
Человек сидящий в полулотосе - не опасен. значит его жрать только по команде.
значит надо делать четкий запрет на жранье без команды. тогда как реагировать на внезапное нападение?
то есть момент самостоятельной работы напрочь исключается. Хотя это я опять про жизнь, а не про спорт.

 Отправлено: 03.06.08 16:03. Заголовок: У тех, кто "в те..

У тех, кто "в теме" подход к рабочести одинаковый. Что в России, что в Германии, что в Америке.
Причем не зависимо от вида дрессировки: ИПО, ЗКС, РР или что-то еще. К сожалению очень мало людей, которые хотят "быть в теме".

 Отправлено: 03.06.08 16:06. Заголовок: Альта Брава пишет: ..

Альта Брава пишет:

цитата:

значит его жрать только по команде

Так собу на него пустили по команде, мол, взять вот этого голого! А пес таких не ест, оказывается.

 Отправлено: 03.06.08 16:07. Заголовок: kskpoisk пишет: У т..

kskpoisk пишет:

цитата:

У тех, кто "в теме" подход к рабочести одинаковый.

Можно вкратце? основные принципы.

 Отправлено: 03.06.08 16:35. Заголовок: Ursa Major пишет: С..

Ursa Major пишет:

цитата:

С точки зрения Д. Фатина единственный выход - "проходить" с собакой как можно больше вариантов реакции фигуранта и обстановки... э-э-э... покусания, варьировать скорость, одежду, комплекцию фигуранта, направление движения и т.д.

С этим согласна полностью .

 Отправлено: 03.06.08 16:51. Заголовок: Из той же статьи: ....

Из той же статьи:
...Однако стоит учитывать различия в содержании. В Европе и Америке в 99% собак содержат за городом, на достаточно большой территории. Собаки живут в частных домах или вольерах на их территории и выгуливаются либо на участке, либо в лесу или поле. Как известно, криминогенными центрами являются все же города, а не деревни. В деревнях, даже в России, гораздо тише и спокойнее: во двор с собакой вряд ли кто полезет...Таким образом, вероятность встречи европейского/американского злоумышленника и ШХ-собаки в реальной ситуации сводится к минимуму. Она действительно очень мала! Поэтому актуальность проблемы защиты своего владельца от злого маньяка уступает на несколько порядков актуальности проблемы социализации животных в условиях проживания не на необитаемом острове, а среди людей, которые могут бояться, или просто не любить собак. ...

 Отправлено: 03.06.08 17:39. Заголовок: А мне кажется о разд..

А мне кажется о разделении на шоу и рабочих, ой как рано говорить! Если начать стремиться к этому уже сейчас, то, наверное, рабочее разведение уйдет в сторону рабочих же немцев! И собаки станут на них же похожими и внешне и внутренне.
Из кого отделять рабочее разведение-то?
Думается мне, что и не нужно это. В идеале, как бы было здорово, получить и внешне, и внутренне настоящих ВЕО! Т.е., экстерьерно, чтобы сразу было понятно, что это восточник, по нервухе - уравновешнная,спокойная собака, способная и фигуранта пожрать и в реале сработать, т.е. защитить! Что нужно обывателю, мечтающему об овчарке, чтобы друг и чтобы защита! Спросите у кого хотите. Одно дело, что не всякий обыватель поднимет свою "мадам Сижу" и пойдет на площадку заниматься, тут вот пробел большой! Как его устранять, кроме пропаганды породы и ее воспитания, разъяснения потенциальным покупателям что и как, не знаю.
А племенники, мне кажется, должны больше внимания обращать на психику, а потом на экстерьер, экстерьер поправить быстрее, подбирая соответствующие пары, чем выправлять психические отклонения.
Ну и, конечно, тотальный контроль по ДТБС, т.е. снимки сделать обязательными! И обязаловка по дрессировке и хотя бы раз выставка в рабочем классе.
Вот тогда, мне кажется, пойдет какое-то развитие породы.

 Отправлено: 03.06.08 17:56. Заголовок: Ursa Major пишет: М..

Ursa Major пишет:

цитата:

Можно вкратце? основные принципы.

Можно =)
СССР, серидина прошлого века:
1.Сильные процессы возбуждения и торможения.
2.Уравновешенность этих процессов между собой.
3.Подвижность этих процессов.
4.Выраженные апортировочная и активнооборонительная реакции.
5.Нежелательность пассивно-оборонительной реакции.

Желательные качества собаки для Шутцхунд сегодня:
1. Способность выдерживать значительные нагрузки связанные с напряжением процессов возбуждения и торможения (работа послушания на фоне очень сильного искуственно созданного возбуждения, длительная выдержка).
2. Баланс между возбуждением и торможением
3. Высокая скорость переключения
4. Сильные "добыча" и "агрессия"
5. Отсутствие трусливости
В чем разница??? Просто английские и немецкие термины не всегда корректно на русский язык переводят.

 Отправлено: 03.06.08 18:20. Заголовок: Я потому пишу про ра..

Я потому пишу про разделение рабочих и шоу, что невозможен эффективный отбор сразу по многим признакам. Значит придется чем то жертвовать. И чем пожертвуют можно догадаться.
Такое разделение сейчас во многих породах намечается, не только у н.о.

 Отправлено: 03.06.08 18:30. Заголовок: kskpoisk пишет: Так..

kskpoisk пишет:

цитата:

Такое разделение сейчас во многих породах намечается, не только у н.о.

Недавно передачу смотрела Красных сеттеров (Ирландских) тож на рабочих и шоу делить начали

 Отправлено: 03.06.08 18:36. Заголовок: Для себя делаю вывод..

Для себя делаю вывод - хочу собаку с устойчивой психикой и обученную на максимально возможное количество приемов противостояния собака-человек. Хочу чтобы мне с такой собакой было спокойно ночью на улице и дома могла спокойно дверь открыть даж ночью и спросить какого вам тут пьяным козлам надо и что б мне за это ничего небыло РАССУЖДЕНИЯ ПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ

 Отправлено: 03.06.08 18:53. Заголовок: Ронда пишет: Недавн..

Ронда пишет:

цитата:

Недавно передачу смотрела Красных сеттеров (Ирландских) тож на рабочих и шоу делить начали

Мне кажется, что такое деление неизбежно:
всегда будут люди, которые хотят пушистую игрушку с определенным внешним видом, и и люди, которые хотят животное с определенным характером, а внешность для них имеет второстепенное значение. И каждый будет тянуть одеяло на себя. И все будут обижаться.

 Отправлено: 03.06.08 18:57. Заголовок: kskpoisk пишет: И в..

kskpoisk пишет:

цитата:

И все будут обижаться.

нужно отменить моду на породы и использовать псов строго по назначению, а для дивана оставить декорацию.