Отправлено: 28.06.05 22:00. Заголовок: Родословные

Лен! Помет от Эльки и Вольфганга мы через РКФ не оформляли, мы сдавали родословные на обмен. В.В. поедет в РКФ в пятницу, напиши кому нужна родословная, она сдаст.

 Отправлено: 29.06.05 12:26. Заголовок: Re:

Хард Гвард Ясон, Хард Гвард Ярвин.

 Отправлено: 29.06.05 15:33. Заголовок: Re:

Ирина или Вера Савина
В прошлом вестнике публиковался проект по отборному разведению, по бонитировке и пр., что, сейчас это все заглохло? Вообще такое ощущение, что новый НКП отмел все наработки старого и хорошие, и плохие без разбору и начал все сначала. Эдак мы каждые два года все сначала будем начинать? Или я ошибаюсь? С моей точки зрения титул Чемпиона Клуба должен быть очень трудным в получении, тогда будет престижным.

 Отправлено: 29.06.05 19:08. Заголовок: Re:

Новый состав НКП с этого и начал, что отменил все, что было хорошее и что было сделано может быть не совсем правильно, и очень этому долго радовался. Полгода изобретали выставочное положение, хотя туда нужно было добавить тестирование и выстывки ПК. Если бы мы с Герасимовой не колыхнулись, может быть и коментариев к стандарту не было. Сейчас, так как старое племенное положение отменили, а новое не подали, многие пометы не оформляют, где нет тестирования или дрессировки, причем сукам, которым по 5 лет и старше, которым уже ни выставки, ни тестирование горько не нужны. Хотя на последнем президиуме, где я была, я подняла этот вопрос чтобы подали в племенную комиссию решение НКП допуск по дрессировке (обязательное тестирование начиная с рождения собак 1.01.2004г.). И что? Племенная комиссия почевает на лаврах. А ты спрашиваешь какие-то глупости по поводу отборного разведения, бонитировки, я думаю пока об этом можно забыть. А мы у себя в клубе, как бонитировали, так и будем бонитировать.

 Отправлено: 30.06.05 01:13. Заголовок: Re:

Дроздова Киселева


Встречный вопросик, а не хотите написать статейку что такое бонитировка, а то у нас владельцы и слов то таких не знают :) И даже не представляют, что да как. А мы бы такую статейку в нашем Мухтаре разместили...

 Отправлено: 30.06.05 15:34. Заголовок: Re:

Наташа! Если Вам будет интересно я могу дать выдержки из "Положения о племенной работе с породами служебных собак в клубах служебного собаководства ДОСААФ" Москва-81г. Там все очень хорошо и понятно написано, что такое бонитировка, для чего она нужна и как бонитировалась собака по баллам.

Лен если ты, конечно не против если я это напечатаю у тебя на форуме.

 Отправлено: 01.07.05 02:38. Заголовок: Re:

Очень хотелось бы это увидеть. Только если печатать в журале нужно указать точно откуда взято. Это поожение официальное было я так понимаю???

 Отправлено: 01.07.05 02:39. Заголовок: Re:

Да кстати, а сейчас плем книги ведутся? Официально племенные классы присваиваются или как???

 Отправлено: 01.07.05 09:41. Заголовок: Re:

Племенные книги велись до 1985г., сейчас их никто не ведет. Официально племенные классы никто не присваевает. Мы у себя в "Арго" это делаем. В других клубах по разному.
Кстати у нас в журнале бутет архивный материал, и некоторые выписки из племенных книг, много будет старых фотографий и по дрессировке тоже.
По бонитировке я же написала выше, как оно называется "Положение о племенной ........" Москва-81г.

 Отправлено: 01.07.05 11:08. Заголовок: Re:

Да кстати, мы когда писали в вестнике проекты по отборному классу и бонитировке, мы и предпологали, что в дальнейшем вести племенные книги и бонитировать собак, это предпологалось делать племенной комисси НКП. Но для того, что бы бонитировать собак, мы в породе должны вычистить крови от инопородных кровей и уйти от окон в родословных. В свое время в этом же племенном положении сл.соб.ДОСААФ было написано:" Бонитируются только собаки, имеющие в родословных не менее четырех полных рядов однопородных предков".

 Отправлено: 01.07.05 20:16. Заголовок: Re:

Я конечно же не против, тем более что это очень интересная тема и об этом хотелось бы поподробней.
А вообще я, в шоке, что все отменили, ведь там было очень много дельного. Главное, тогда, хоть бы оповестили всех, что они это отменили, а то читаешь два вестника с разницей в год и такое впечатление, что детсадовец пошел в школу, а на следующий год его опять в детсад отправляют. То-то я репу почесала, когда статью Цигельницкого читала, где он пишет, что для получения ЧК надо ввести хотя бы СС в рабочем классе. Думаю - как же СС, когда надо КЧК, а потом только, нашла, что достаточно любой оценки в рабочем классе, ничего себе запросы меняются. Такое впечатление, что они даже не читали, то, что отменили. Все эти шатания туда-сюда ничего хорошего не приносят, уж остановились бы что ли на чем нибудь, чтоб народ хоть знал от чего отталкиваться.

 Отправлено: 01.07.05 20:32. Заголовок: Re:

Раз родословные сейчас трехколенные, то и бонитировка скорей всего должна быть такой же.

 Отправлено: 01.07.05 21:36. Заголовок: Re:

Позволь с тобой не согласиться, если у нас в породе не было такого положение,т.е. окон и н.о, то и ладно пусть была бы трехколенка, ведь бонитировка это комплексная оценка данного животного. Если мы считаем, что ВЕО это порода, то должно быть для бонитировки 4, а лучше 5 колен однородных предков , а если ВЕО считать породной группой, то можно и по трем коленам, как это было у чернышей, водолазов, московских сторожевых.

 Отправлено: 02.07.05 19:08. Заголовок: Re:

Насколько я помню раньше бонитировали и с неполной родословной, просто считали баллы только за известных предков, и соответственно собака с неполной родословной не могла получить высокий балл, но отказа в бонитировке, извините, не было. Также и сейчас, можно не давать баллы за ФРГшных предков хоть в 5 коленной родословной. Бонитировка это комплексная оценка собаки как производителя, а может она или он полукровка, а детей классных дает и по типу и по нервухе, что ж его или ее нельзя оценивать??? Пусть это будет не высшая оценка, но она будет.

 Отправлено: 02.07.05 19:46. Заголовок: Re:

Раньше в ДОСААФе было написано в родословных немецкая овчарка (восточноевропейского типа) поэтому ее и бонитировали не взирая на н.о. в родословных, а окон не было начиная с 60 годов. А в положение четко было написано: "бонитируемая собака должна иметь четырехколенную родословную однородных предков", а породные группы и перечесляли породы -чернышей и т.д. трехколенную. Эта официальная выписка из положения, не мной придумана. Вот чего и обидно, что была порода не одно десятилетие практически с чистыми от исходных пород родословными, про окна все забыли. Собаки были однотипные несли свой фенотип и генотип, а сейчас в 21 веке опять собираем по крохам крови восточников. Практически наша порода на уровне породной группы. Регионы начинают с нуля да и в родословных много кровей исходной породы н.о. да еще и окон. Дожили.

Наконец племенная комисси подала в РКФ допуск к разведению по рабочим качествам. Решено допуск к разведению - обязательное тестирование всех собак начиная с рождения 1.07.2004года. И отменили для присваения титула ЧК на дисплазию. И это с моей точки зрения правильно, т.к. в разведение участвуют не только Чемпионы.

 Отправлено: 02.07.05 20:21. Заголовок: Re:

Опять же, напишу, что видела сама - немецкая овчарка (восточноевропейский тип), восточноевропейская овчарка, восточноевропейская(немецкая) овчарка. И вообще, где обещанное положение???

 Отправлено: 03.07.05 11:07. Заголовок: Re:

Надеюсь ты поняла, что я имела ввиду упоминая породную группу. Раз возникает вопрос о подсчете немцев в родословной, значит речь идет о собаках представляющих из себя породную группу. И бонитировать их не целесообразно каких бы детей они не давали. Бонитировки бодлежат чистопородные, а лучше чистокровные животные.
Положение работало до 85 года и на основании бонитировки состовлялись племенные книги. Оно было жизнеспособном только при центролизованной системе, при плановом разведении. Сетка баллов в наше время не будет работать по кобелям, т.к. при плановом разведении у племенного кобеля было не менее 10 вязок в год, в начале использования кобеля подбирались ему 3 суки разных кровей, затем ждали результатов, которое стекались в центр и данные были объективные. А продолжать использовать этого кобеля зависило от качества данного им потомства.
Выписка из положения ДОСААФ. Москва -81г.: "Комплексная оценка(бонитировка) проводится с целью определения племенной ценности собаки по происхождению(родословной), конституции и экстерьеру, служебным качествам и качеству потомства. На основании комплексной оценки собакам присуждаются племенные классы "Элита",1,2 и 3. Бонитируются только собаки, имеющие в родословных не менее четырех полных рядов однородных предков, оценку по конституции не ниже "оч.хорошо"и по служебным качествам".
А если Вы посмотрите проэкт положения, предложенный первой плем.комисси НКП, который был напечатан в веснике №3 апрель 2004 года, это положение капирует теоретическую базу, а по баллам переработан для сегоднешнего дня, с учетом использования "полукровок".

 Отправлено: 03.07.05 15:44. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата

---

А если Вы посмотрите проект положения, предложенный первой плем.комиссией НКП, который был напечатан в веснике №3 апрель 2004 года, это положение копирует теоретическую базу, а по баллам переработан для сегоднешнего дня, с учетом использования "полукровок".

---

Так вот я и удивилась, что это тоже отменили.

 Отправлено: 03.07.05 15:56. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата

---

Бонитируются только собаки, имеющие в родословных не менее четырех полных рядов однородных предков

---

А разве "однородных" это одно и тоже, что однопородных. По-моему это больше похоже на "однотипных". А немце в кровях хватало и тогда, или ты хочешь сказать что дети, например, Аргона не бонитировались?

 Отправлено: 03.07.05 20:40. Заголовок: Re:

Так в том и дело, что проэкт этого положения они даже не рассматривают, т.к. он был предложен не ими. И думаю, что в ближайшее время если и соберуться бонитировать, то полгода будут изобретать племенное положение для бонитировке. Но это их проблема. А по поводу старого положения я тебе написала, что в родословных было написано порода немецкая овчарка (восточноевропейского типа) поэтому и бонитировались собаки нашей породы, как с однородными предками. Все эти вещи мы расписываем у себя в журнале с подтверждением архивных документов.

 Отправлено: 03.07.05 21:02. Заголовок: Re:

Вот поэтому то и плохо, что на официальном сайте теперь нет форума, всяко можно было бы мыслишку кинуть, да и обсудить ее вместе со всеми. Одна голова хорошо....