Отправлено: 30.10.05 10:32. Заголовок: Наследование окрасов

Почитала на форуме "Северная Застава" по поводу окраса высказывания Васильевой (это по-моему та Васильева из Твери). Кстате мы консультировались с людьми, которые занимаются окрасами. Они нас просветили, что это мутация окраса. Долго объяснять не буду, но такие случаи бывают 1 на 100 и их просто надо изучать, кому это интересно. Мутации бывают с окрасами и в других породах.
А вот Васильевой хочется сказать, что не надо объвенять людей в непорядочности, что они в породу подставу внесут, а лучше на себя посмотреть от какой собаки у Вас все началось (неполнозубой беспородной суки по кличке Альма). И плоды Вашего творчества мы уже видели.

 Отправлено: 31.10.05 22:56. Заголовок: Re:

Адрес click here
По-моему, этому спору не хватает высказывания компетентного специалиста по генетике, который разбирается в этом на более высоком профессиональном уровне. Но если пошевелить мозгами...

 Отправлено: 03.11.05 22:44. Заголовок: Re:

Спор разгорается и грозит перейти в ругань. Васильева слышит только себя...
Блин, надо чаще читать подпись под своим сообщением!

 Отправлено: 04.11.05 03:38. Заголовок: Re:

Да почитала!!! Но я даже в спор не хочу встревать и доказывать, тем более, Васильевой ( не ей говорить о примеси крови и подставной родословной у данного кобеля и не нам слушать). Я вообще решила не с кем не спорить и никому ничего не доказывать, все взрослые люди. Если меня что-то не устраивает в животном, мне проще его не использовать. Лично я никогда не повяжу кобеля там, где есть Жаконда Фрис и не потому, что сомнительная родословная, а потому, что ее мама беззубая. И этот дефект обязательно вылезет, через 1,2,3...поколение. И что ей дался это кобель. Не нравится не вяжи, никто не навязывает. А искать истину в инте покрайне мере смешно.

 Отправлено: 05.11.05 13:04. Заголовок: Re:

Да я собственно и влезла, потому что она огульно всех Питерцев обо...ла, а она такая умная им подскажет. Пусть подсказывает, но не в таком же тоне.К тому же, уж "Северная Застава" этого кобеля не использовала, чего на них-то наезжать.Вот вечно меня на баррикады несет,а вот за меня(если что) хрен кто вступится.Ну да ладно, теперь, надеюсь точно разберутся. Оно и к лучшему,то догадывались,а то точно знать будут. Мне, например больше интересен вопрос -"Почему, у одних пород черный окрас доминантный, а у других рецессивный".

 Отправлено: 05.11.05 16:30. Заголовок: Re:

Да я тоже не хотела встревать в этот разговор, но влезла почитай. А уж Васильева нахамила и объвенила во всех грехах - и конкуренции Арго боится, и собак ее на наших выставках зажимают, и гадости про ее собак говорят. Вот уж ваистину на "Воре и шапка горит". А то Аргошникам больше делать нечего.
А вот Васильева большой специалист и радетель за породу без стыда и совести в породу пустила потомков буззубой Альмы и это у нее в порядке вещей. А попробуй слово против скажы Вот такие у нас молодые зоотехники.

 Отправлено: 05.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Может у человека денег не было на хорошую собаку, а хотелось
приложить полученные знания генетики.

 Отправлено: 05.11.05 22:08. Заголовок: Re:

Все понимаю! "Так нечего на зеркало пенять, коль рожа крива".

 Отправлено: 07.11.05 09:57. Заголовок: Re:

Ну что, Лен! Не удержалась опять вступила в спор. Но это бесполезно. Ты пишешь о том, что в племенное разведение должны собаки допускаться не только по рабосим качествам, но и без плем.брака. А "вшивый все про баню" .
А насчет рабочих качеств, как у всех с переменным успехом. В вестнике № 3 отчет "Ромул" 13 марта 2004г. снята. Проверка рабочих качеств минус - Олимпиада из Ксаро Честная Игра вл. и зав. Васильева.

 Отправлено: 07.11.05 10:09. Заголовок: Re:

А вот по-поводу окрасов, сама же Васильева нашла на форуме К-9, что у ВЕО окрас черный бывает рецесивный и доминантный в отличие от н.о., что подтверждает наличие УНИКАЛЬНОГО СОБСТВЕННОГО ГЕНОТИПА ВЕО, поэтому Питерский черный кобель имеющий доминантный черный окрас, а рецесивный зонарный окрас, вот и рождаются от него занарные и др. щенки. Поэтому у нас душа и горит, что люди не хотят признать очевидное.

 Отправлено: 07.11.05 11:27. Заголовок: Re:

Поговорила с нашими спортсменами-дрессировщиками, которые участвуют во всех видах соревнований на протяжении 10 лет. И узнала следующие:о том,что Жаконда Чемпионка Европы, Европа не знает точно, да и кличка Жаконда участникам состязаний не о чем не говорит.

 Отправлено: 07.11.05 19:00. Заголовок: Re:

Да уж , не удержалась,хотя честно старалась, просто слишком уж часто она своими рабочими качествами трясет, мне как-то по барабану, а тут думаю дай проверю... Причем я не хочу ругаться,разводишь ты и разводи себе, но уж если заявляешь о рабочих качествах, то и подтверждай слова делами. А то по ее словам можно подумать, что на выставках рабочий класс ломится от собак ее разведения.

 Отправлено: 08.11.05 15:03. Заголовок: Ох как вы ее

Ну просто расчехлили в пух и перья. Теперь небось рта не откроет, а если откроет, то и закроет быстро. Правду в глаза сказанную многие не любят.

 Отправлено: 08.11.05 18:02. Заголовок: Re:

Спасибо всем кто заступился за бедного чёрного кобеля,за нас Питерцев и наших любимых веошек.Ругаться можно до посинения,а правды не найти.Никто не предлагал использовать наших чёрненьких,это личное дело каждого.речь шла о Эросе как я понимаю.Эрос от Демона,а у меня от Демона Альф Стрингер Роки.Альфа вязали с чепрачной сукой ,родилось 9 щенов:6-чёрных,1-чепрачный и 2 зонарно-рыжих.А вяжешь чепрачную суку эих же родителей (Дюваль,Демон и т.д.) зонарных щенов НЕТ.И потом кроме окраса от "подгуленых" сук ,что ничего больше не передаётся (форма головы,ушей ,корпус)?Так что изучать надо .а не обвинять.Кроме того окрас по двум аллелям не расписывают (генетика 9 класс ).Ущё раз огромное спасибо за поддержку ,приезжайте к нам в Питер.

 Отправлено: 09.11.05 12:04. Заголовок: Re:

Этот вопрос нас всех заинтересовал именно с позиции изучения. Очень интересно проследить по этим собакам, как будет наследоваться окрас в дальнейшем. Если Вы пишете,что при родственном разведении зонарных окрасов не появлялось, то может имеет место "эфект гетерозиса". При кроссовых вязках так играет ген зонарного окраса. Мы очень заинтересованы в научном объяснении этого явления, т.к. результат может быть еще одним доказательством самобытности генотипа ВЕО. А во-вторых просто очень интересно.

 Отправлено: 09.11.05 13:00. Заголовок: Re:

Мorozova-tigra
Я полностью согласна с Герасимовой, мы этим вопросом заинтересовались еще в прошлом году. Нам обещели написать статью о наследовании окрасов у ВЕО. Это действительно интересно.

Киселевой
Лена! Rуда ты пропала? У тебя в доме полно гостей!

 Отправлено: 09.11.05 18:36. Заголовок: Re:

Ха-ха, у меня ведь не выделенная линия, когда погода плохая и тучи на небе замучаешься ждать пока загрузится. Вот терпения иногда и не хватает. А гостям мы всем рады
Кстати Дроздова об этом феномене,если ты помнишь, мы услышали еще на Таурсе, где ты судила в 2003, и первая реакция была именно такая, что этого не может быть, а если это есть, то надо внимательно изучить причины этого действительно неординарного случая. Правда потом это как-то забылось.

 Отправлено: 09.11.05 19:56. Заголовок: Re:

Ты не пропадай надолго и не забывай заходить на АРГО. Открываем там новую темку "Подготовка команды к Псковским летним состязаниям". Кстате и Питер тоже приглашаем.

 Отправлено: 09.11.05 20:05. Заголовок: Re:

У нас тут в эти дни еще ЧП случилось. Сломался котел АОГВ, хорошо морозов нет. Завтра только поедем покупать и ставить. Сейчас целый день конфорки горят.
На Арго захожу, но уж очень там мелкий шрифт и много чего пока не работает или глючит, как наладите - я ваша.

 Отправлено: 09.11.05 23:33. Заголовок: Re:

Лен, пока не все отладили, придется сайт каждый раз обновлять - т.е. нажимать на квадратитк с двумя зелеными стрелочками. А еще очень помогает, если нажать кнопочку сервис, зайти в "свойства обозревателя" и там провести "операцию" по удалению файлов. Писать долго - на самом деле все быстро. Попробуй.

 Отправлено: 10.11.05 16:46. Заголовок: Re:

Нифига он у меня не обновляется. На одну страницу заходишь написано - на форуме 21 сообщение,заходишь на сам форум - написано 3 сообщения.

 Отправлено: 28.01.06 19:06. Заголовок: Re:

Это взято с одного из сайтов, в споре участвуют разведенцы со стажем, кому интересно полностью - вот ссылка Синим выделено мной.
http://dusharossii.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000005-000-20-0

Позвольте вмешаться в Ваш спор. Во-первых, проводить параллель между кавказской и немецкой овчаркой нельзя по той простой причине, что у немецкой овчарки, в отличии от большинства других пород (включая кавказов), черный окрас является РЕЦЕССИВНЫМ и не относится к серии агути.
А. Романенкова пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
К примеру, в породе немецкая овчарка нет гена подпалости в отличие от восточноевропейской овчарки, где намешано всего.
--------------------------------------------------------------------------------


Эльвира, я рада тебя приветствовать, но ты не права! В породе немецкая овчарка сколько угодно подпалых собак (особенно западногерманского рабочего разведения), более того - есть три варианта подпалого окраса, имеющих абсолютно разный генотип - ослабленный черный, затемненный чепрачный и истино подпалый с четкими контурами "подпала" и "обратной" маской (последний, правда, действительно редко встречается).
dusharossii пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
В цепочке взаимоотношений между аллелями этого гена \ т.е. какой ген над камим доминантен\ первое место занимает ген. отвечающий за чисто черный\ или коричневый в рецесиве\ окрас. Он подавляет действие всех других аллелей. Вот Вам и научное объяснение по чему мы бракуем эти окрасы.
--------------------------------------------------------------------------------


Абсолютно верное утверждение! Черного окраса (As) в породе кавказская овчарка просто не может существовать по определению (там, где это имеет место - это метисы), поэтому для меня лично сомнительно, что окрасы НАПОМИНАЮЩИЕ чепрачный и подпалый, встречающиеся у кавказов, кодируются генами asa и at, и что вообще их таковыми можно назвать. Ведь пигментация зонарного волоса является результатом суммарного действия нескольких генов + генов-модификаторов, что и приводит к многообразию фенотипического проявления расцветок и зон пигментации. Другими словами, то что внешне похоже на чепрачный или подпалый окрас по сути дела таковым может не являться. Единого мнения у ученых, занимающихся генетикой окрасов, на этот счет действительно нет, так почему мы должны брать на себя ответственность - утверждать, что этих собак надо выбраковывать? Тогда, действительно, надо отбраковать больше половины, причем лучших, кавказов.

 Отправлено: 15.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Дроздова

Ир, ну как можно писать такую чушь, да на всеобщее обозрение. Зонарный окрас у овчарки не может быть рецессивным, в отличии от черного окраса. Во всех документах, книжных изданиях (Мазовер и т.д.) Написано, что зонарный окрас у овчарки и ВЕО и НО доминантный. На курсах, наверно, тоже об этом говорили?

 Отправлено: 16.02.06 13:29. Заголовок: Re:

Янсо-нигас, прежде, чем обращаться к Дроздовой, неплохо бы Вам принести ей свои извенения за эпитеты в Вашем посте на Блистере.
А вот слово чушь.... с ним бы надо по аккуратней. Ваш пост опоздал на 3 мес., а Вы сами ссылаетесь на данные автора, опубликованные 50 лет назад. Пора бы от стереотипов избавляться. Вспомните песню, должно быть Вам близкую: "Наш паровоз вперед летит....". Ничто не стоит на месте.

 Отправлено: 16.02.06 15:04. Заголовок: Re:

Опуская ругань и тон, присоединяюсь к Янсо-Нигас, на основании одной линии по которой передается зонарный ген не через зонарного родителя, говорить об уникальности генотипа ВЕО, передающего зонарный окрас таким образом ранова-то. Учитывая, что есть информация о прилитии в этой линии нечистопородной суки, найденой на улице (метиса), вполне можно сделать вывод каким образом получилась такая уникальность... Тем более по этой линии устойчиво случаются и другие анамалии присущие дворянским породам, но никак не чистопородным ВЕО.

 Отправлено: 16.02.06 18:52. Заголовок: Re:

Обормотинка
Моя уверенность в уникальности генотипа ВЕО укрепилась задолго до рождения указанных Питерских кобелей. Я считаю уникальность генотипа ВЕО достаточно обоснованной. Слава Богу этой точки зрения придерживаются лючшие кинологи России и не России. ВЕО известна почти всему миру, как кремлевская собака. Парадокс не в генотипе ВЕО. Парадокс в том, что люди упрямо продолжающие называть себя любителями ИМЕННО ВЕО, по сути являются любителями немецкой овчарки, к слову сказать, у НО тоже свой собственный генотип. Немецкая овчарка создавалась на овчароидах Центральной и Западной Европы, а ВЕО на овчароидах, лайкоидах и догообразных Восточной Европы и Средней Азии, с участием НО, работа над которой началась раньше. Обратите внимание, как выглядили примитивные немцы начала века. У нас в России таких собачек было море. На то и селекционная работа. А от кого наши ВЕО взяли костяк, объем и рост. Сравните того же Абрека и Дегая.

 Отправлено: 16.02.06 20:54. Заголовок: Re:

Герасимова

я имела ввиду только наследуемость окрасов На счет как создавалась ВЕО я даже спорить не буду, потому как нет у меня такой достоверной информации. Можно только проследить работу с ВЕО с 60 годов, когда официально прилития кровей метисов недопускалось, хотя у вас конечно есть больше информации и архивов, чем у только начинающих заниматься породой.
Но то что приливались метисы скорее доказывает пункт о допустимых окрасах в старом стандарте ВЕО. Но на мой взгляд это не дает право сейчас вязать что-то похожее на овчарку подделывая этому документы... А иначе у нас точно никогда и никакого ВЕО не будет

 Отправлено: 17.02.06 09:34. Заголовок: Re:

Обормотинка
По-поводу этого феномена, 3 мес. назад - вопрос остался открытым. В остальном Вы совершенно правы. Но только это чудо у Вас в Питере не единственное. Я сейчас вызову "праведный гнев" многих людей, но Питерцы из разных "команд" говорили мне, что отец Джесики де Лютвинс немец, а родословная не его. Такие же "чудеса" есть и в Москве. Отец Тайгра Юста не Юлбарс, а по мнению многих НО Бай одного и того же владельца. И еще минимум два кобеля ВЕО с подставной родословной. А для меня, что немец, что дворняжка - в наше время недопустимые доливы.
А вот по-поводу архивов со своей стороны обещаю, сделать все что бы их опубликовать. Люди должны иметь доступ к информации, что бы не блуждать в темноте. Нам это далось трудно, пусть Вам будет легче. Только помните заповедь: "Не сотвори себе кумира". Полагайтесь на свой разум.

 Отправлено: 22.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Простите ради бога что так влезаю, да еще и вопрос не по теме. Просто прочитала и меня зацепило. Я рядовой собачник и информацию тем более доставерную мне взять не где, а у Вас тут архивы обещались поднять. Подскажите пожалуйста кто отец кобеля Аверс Янк-Паяр. Просмотрев родословные в "Мухтаре" была в непонятках, у этого кобеля ЧЕТЫРЕ разных отца
(№1- Робин Гуд; №2- Хайт-Блэк; №3- Цой Гранд Джес; и у моей собы в родословной - Аверс Ягонт-Тен) а мама одна Аверс Парма-Юкам.
Так кто же все таки отец?

Пожалуйста не удаляете сообщение, а ответьте.

С уважением Катя.

 Отправлено: 22.03.07 19:13. Заголовок: Re:

Fenris_wolf пишет:

цитата:

Пожалуйста не удаляете сообщение, а ответьте. С уважением Катя.

Архивы к сожалению только Московские, по Питерским надо спрашивать там, но насколько я знаю его отец Аверс Яргонт Тен, остальное скорее всего опечатка. Можно поточнее спросить в клубе "Аверс".

 Отправлено: 22.03.07 19:56. Заголовок: Re:

С пасибо за консультацию!
А то я уж было растроилась думала у нас родословная липа.
Мы сами то Аверсовские, но чем черт нешутит, всякое бывает.

СПАСИБО!