Отправлено: 10.10.05 12:02. Заголовок: Результаты выставки "Живой Мир" 09.10.05 ранга ПК

Результаты выставки ПК "Живой мир" судья Швец И.Л.
КОБЕЛИ ЮНИОРЫ

ЮКЧК Амирхан Белый Клык (Йорк+Марисабель Лютар) зав.Кендрали вл. Прохоров

КОБЕЛИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ

КЧК (Т2) Натали Фарт Аскар (Норд Ратибор+Олреди Ратибор) зав.Гусева вл.Мезов
хорошо Везувий Понтий (Байкал до Лютвинс+Теффи Картель) зав.Зуева вл. Рвачев

КОБЕЛИ ОТКРЫТЫЙ

КЧК Рус Сандарс Чаки ДЕН (Байрон Сандарс+Рус Сандарс Калина) зав.Арефьева вл. Скороход

КОБЕЛИ РАБОЧИЙ

ЛПП, ПК, КЧК (+) Жаклон (Люцифер де Лютвинс+Ильма)Зав. и вл. Прохнина
оч.хор. (+) Бордо 2 Форт Стар (Билли Кардина+Адель Форт Стар) зав.Кубрак вл. Любимова
хор.(-) Орлан Ратибор (Гектор Яромир+Золли Голден Стар) зав.Гусева вл.Кириллова

КОБЕЛИ ПОБЕДИТЕЛИ

КЧК Рус Сандарс Ч Фред (Байрон Сандарс+Рус Сандарс Калина) зав. Арефьева вл. Скороход
2 отл СС Жофрей (Люцифер де Лютвинс+Ильма) зав. Прохнина вл.ГОРЯИНОВА

КОБЕЛИ ЧЕМПИОНОВ

КЧК Венсвел Сан-Дималь (Чегет Чарс+Вен-Санейра Версаль) зав.вл. Дроздова

КОБЕЛИ ЧЕМПИОНЫ НКП

ГЧ Варгун Лютар (Дик Роян+Чара Лютар) зав.Варина вл.Тарасова

СУКИ КЛ.ЩЕНКОВ

БП, ЛЩ Марсель Спарта форт Стар (Брет Форт Стар+Даниель) зав. и вл. Зайцева

СУКИ ЮНИОРЫ

ЮКЧК ЛЮ Анфлайси (Моншер Версаль Марлон Брандо+Ильма) зав.Прохнина вл.Мороз

СУКИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ

КЧК ПК Хард Гвард Америка (Фарид Улькис Лэд+Сан Дималь Дакота) зав. и вл. Киселева
оч.хор. Везувий Пантея (Байкал де Лютвинс +Теффи Картэль) зав. Зуева вл. Рвачева
оч.хор. Тина Тея (Франклин Улькис Лэд+Жаклин) зав. Аксенова вл. Горелова

СУКИ ОТКРЫТЫЙ

Оч.хор (Т2) Даниель (Нарцисс+Джудит ф.Хаус Райтер Ланд) зав. и вл. Зайцева

СУКИ ПОБЕДИТЕЛИ

КЧК Везувий Ятана Джинджер Флейм (Жаржан Найт+Ярна Яшинг) зав. Зуева вл. Шкуткин

СУКИ ЧЕМПИОНЫ

КЧК Эвелина Улькис Локи (Локи Трой Дар+ Наркис Улькис)

Конкурс Пар
Везувий Понтий + Везувий Пантея вл. Рвачева

 Отправлено: 10.10.05 17:10. Заголовок: Re:

Нда...

Поздравляю Элю и Америку с заслуженной победой!!!!

Но вот мнение о Швец у меня нисколько не изменилось. Не пойму я как можно поставить Тине-Тее оч хор, но при этом дать КЧК некоторым из представленных собак... смешно...

 Отправлено: 10.10.05 21:53. Заголовок: Re:

Да, Тина-Тея красивая девочка, жаль я не видела как она двигалась - все внимание было на своей. Очень удивилась, что дали оч. хор.

 Отправлено: 11.10.05 11:27. Заголовок: Re:

А, эй поставили оч хор мотиваций, что она поднемченная. вот мне интересно в каком месте она поднемченная, наверное окрас. Ну как же под Швец и не на серых лапках

 Отправлено: 11.10.05 22:26. Заголовок: Re:

вот уж насколько у меня нет профессионального взгляда... но больше всего мне и запомнилась Тина, мне очень понравилась, жаль что не поставили ей оценку выше....но и непонятно КАК вообще допускают действительно практически немцев до моновыставки ВЕО??!! когда мы пришли, то сразу увидела немца сидящего возле ринга... ну, там много было собак мы в один голос отметили, что довольно не плохой немец, ярко выраженный... и тут он идёт в ринг! просто шок и ему стават оценку оч.хорошо... когда надо бы ваще не допустить... не верю что никто этого не заметил...

 Отправлено: 12.10.05 00:06. Заголовок: Re:

А кто подскажет кличку собаки на фото (сайта возрождения) 3-ем снизу:
чепрачный пес вполоборота с девушкой в синем?

 Отправлено: 12.10.05 09:22. Заголовок: Re:

И рады бы не записывать таких собак на монопородки, как этот кобель немец, но не имеем право у него родословная РКФ на породу ВЕО, а у меня шок, что таких продолжают разводить и выдают им родословные на ВЕО. Тем более этот кобель выставлялся в классе юниоров, значит получен недавно интересно, каким клубом или питомником.

Лена, по-моему фото 3-ем снизу это Везувий Ятана Джинджер Флейм.

 Отправлено: 12.10.05 10:12. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

А кто подскажет кличку собаки на фото (сайта возрождения) 3-ем снизу:
чепрачный пес вполоборота с девушкой в синем?

---

Если возле циферки "1",темный глубокий чепрак - то это Сол Симон Ольда Картель.
На второй снизу, она же в стойке.

 Отправлено: 12.10.05 11:36. Заголовок: Re:

Если на выставке "Возрождение" 1 октября, то это Ольда, а если на выставке 9 октября "Живой мир", то это Ятана.

 Отправлено: 12.10.05 18:14. Заголовок: Re:

если узнаете, какой питомник разводит таких "вео" пожалуйста сообщите... буду очень благодарна

 Отправлено: 12.10.05 19:02. Заголовок: Re:

Узнала - это кобель от Вольфганга Пол Росс и Нокиа Санроз Лаэрс зав. и руководитель питомника Розанова.

 Отправлено: 13.10.05 16:54. Заголовок: Re:

Большое спасибо за информацию.
Только странно и Вольфранг и Нокия не имеют даже обищих черт с тем кобелём... у Нокии так вообще родословная отличная... более того я смотрела фото щенков от этой пары... ну, совершенно ничего подобного как в том нет... например Жан Ларес Белуш, от этой пары... но он достойно выглядит... как же выходиит? может у того кабела родословная не настоящая???? или у Вольфранга в родословной что не так?
мож я чего не понимаю, объясните

 Отправлено: 13.10.05 17:16. Заголовок: Re:

Извеняюсь не Розанова, Жукова руководить питомника.
У Фольфганга по папе и по маме много немцев и у Нокии по папе немцы по маме не знаю, вот и выщипился этот сынок в немчека, а другие похожи на других предков. Расщепление помета, что тут не понятно. Так и должно было получиться.

 Отправлено: 13.10.05 17:38. Заголовок: Re:

а я просто пробовала отследить, но это не так уж и просто.
а разве никак нельзя отбраковывать ярко выраженных полукровок? например, как собак с белыми пятнами, длинной шерстью, с недостаком зубов???
и ещё раз спасибо за объяснения.

 Отправлено: 13.10.05 20:28. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата

---

У Фольфганга по папе и по маме много немцев и у Нокии по папе немцы по маме не знаю,

---

Чего ты не знаешь? Мама Нокии - Улли Кораджи Лаэрс - сестра Урса....

 Отправлено: 13.10.05 20:40. Заголовок: Re:

-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата

---

мож я чего не понимаю, объясните

---

Когда немцев в родословной мало, 1-2, то это почти незаметно у большинства потомков, а если их добавляют и добавляют,то получается такое,и ведь потом ждут, что должны восточки получиться. Уж на что сильные крови у восточников, но и они не всесильны. Во всем должна быть мера. Самое обидное(здесь уже писали об этом), что молодые, не видевшие настоящих восточек, начинают считать таких полукровок, практически идеалом породы, и не хотят понимать, обижаются и считают, что собаку обижают незаслуженно. Ну как это можно объяснить? А фотографии, как Вы правильно заметили, и есть только фотографии - с живой собакой не сравнить.

 Отправлено: 13.10.05 21:46. Заголовок: Re:

ОХ! Закроют нас в 2010 году, как породу. И пенять будет не на кого.
Пришел парень в юниоры Амирхан прям душа запела, но таких собак еденицы. Надо обязательно повязать кого-нибудь Йорком, пока сынок маловат. Пусть не весь помет будет такой, но если стрельнит еще такие животные, то это будет того стоить.

 Отправлено: 14.10.05 16:51. Заголовок: Re:

Вяжите, вяжите Йорком ОТличный кобель Правда индекс костистости.... мягко говоря маловат, ну плосковат (хехе при его росте если посадить его с моей старшенькой она в два раза объемней, а ниже его сантиметров на 8 ), голова как у суки, переход сказочный, анатомия шикарная А психика... ну...ээ.... ну ладно, ничего что хозяйка с зоопсихологом занималась причем достаточно долго(. Сестра у него с недокусом, а в последнем помете из 10 щенков 7 с недокусами...
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо

 Отправлено: 14.10.05 18:24. Заголовок: Re:

Я еще за свою жизнь не видела ни одну собаку без недостатков. Просто при подборе надо учитывать все его недостатки. Естественно зная, что кобель суховат - я ему подберу суку с хорошим костяком. Меня устраивает в этом кобеле породность, о которой все давно уже забыли. И если из 8 щенков он мне даст 3 собак, таких как кобель, которого я видела на выставке, лично я буду считать, что помет удался. Чем разводить посредственность, но с зубами, с нормальными прикусами и т.д. это всего лишь размножение рабочих лошадок.

 Отправлено: 15.10.05 00:45. Заголовок: Re:

Вы вяжитесь с Йорком, а мы к Васеньке приедем :) ХОзяин клятвенно пообещал весной поехать сам в Москву!

 Отправлено: 15.10.05 11:34. Заголовок: Re:

Приезжайте мы с удовольствием Вас примем.
По поводу Йорка - в Белом Клыке повязали им простенькую костистую суку, проблем по зубам и прикусам не получили, четверо уже выставились 3 в Москве, 1 в Питере, а остальные по-моему в Пскове с ними общается Круглова, там тоже никаких проблем, единствено, что кто интересней, а кто попроще. С психошкой тоже проблем нет. Только Амирхан, который до года сидел в катедже, да еще хозяин подтравливал его со щенка на своего же садовника, испортить в щенках можно любую собаку.

 Отправлено: 17.10.05 12:14. Заголовок: Re:

Obormotinka пишет:

цитата

---

Ну как же под Швец и не на серых лапках

---

Наталья, я вот все думала, думала - у кого из моих двух выставившихся сук серые лапки?

 Отправлено: 06.11.05 01:17. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата

---

Меня устраивает в этом кобеле породность, о которой все давно уже забыли. И если из 8 щенков он мне даст 3 собак, таких как кобель, которого я видела на выставке, лично я буду считать, что помет удался. Чем разводить посредственность, но с зубами, с нормальными прикусами и т.д. это всего лишь размножение рабочих лошадок.

---

Вот, нашла подтверждение. Помню, ведь где-то видела.
Цитата из книги Хиллери Хармар
Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества
Чаще всего причиной недостатков и отклонений от нормы являются рецессивные гены.

 Отправлено: 06.11.05 04:58. Заголовок: Re:

Киселева пишет:

цитата

---

Вот, нашла подтверждение. Помню, ведь где-то видела.
Цитата из книги Хиллери Хармар
Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества
Чаще всего причиной недостатков и отклонений от нормы являются рецессивные гены.

---

А где Вы великолепный экземпляр-то нашли??? да еще с одним недостатком??
Плоский, сучья голова, неустойчивая психика, недостаточный на его рост костяк. Просто ну ооооооочень великолепный экземпляр...

 Отправлено: 06.11.05 18:16. Заголовок: Re:

Эта цитата в подтверждение слов Дроздовой
Меня устраивает в этом кобеле породность, о которой все давно уже забыли. И если из 8 щенков он мне даст 3 собак, таких как кобель, которого я видела на выставке, лично я буду считать, что помет удался. Чем разводить посредственность, но с зубами, с нормальными прикусами и т.д. это всего лишь размножение рабочих лошадок.
А не о Йорке.

 Отправлено: 07.11.05 15:18. Заголовок: Re:

К слову о породности...
Для меня это собачка ну никак не породная! В каком месте она породная? серый чепрачный окрас это признак породности??? Так во дворах тоже бегают собачки чепрачные с серыми, но вы же их не называете породными...

Вы же сами пишите в своих статьях про старых востарей, прикладываете их фотки. Да они далеко не безупречные собачки, но все они породные!!! А тот же Йорк что-то ни на одну из тех старых собак не смахивает.
Как можно восстанавливать породу использую собаку полный сборник недостатков и пороков этой породы???
Вчера на выставке сидит Йорк и рядом сука только вышедшая в юниоры, средня такая по объемам сука, так она такой же ширины как он, только рост у нее поменьше, да и не рожала ни разу естесственно.
Был вчера на выставке щенок от Йорка, да красивый мальчик, правда не в типе Йорка (Слава Богу), но психика-то???? он от всего шарахется, всего боится. ТАк в каком месте эта собака востоник???и в каком месте это служебная собака?

 Отправлено: 07.11.05 22:49. Заголовок: Re:

Дроздова, Киселева

Браво за профессиональный подход и понимание.

Obormotinka

Ну да, как кричать о недокусах (и, кстати, неполнозубости и прочем)- так на весь город, а когда выяснилось, что этот недостаток не за кобелем стоял - так хозяйке принесли извинения, только шепотом. Ничего, все нормально. Индексы костистости можно высчитывать до поСИНЕния, забыв обо всем остальном. К тому же, справедливости ради, кроме пресловутой плосковатости ичуть затянутого перехода к экстерьеру этого кобеля претензий быть не может.

Точно также я могу накопать кучу претензий к тому поколению,что сейчас активно ходит по выставкам. Многих вязок и сочетаний я просто не понимаю, потому что довольно часто получаются собаки, далекие от породности. Я бы даже им и никакие индексы не заморачивалась считать.

Вообще не понимаю, чем же так Йорк не угодил, чтоб так активно его охаивать, а? Совсем уже некрасиво получается. Если уж на то пошло, назови тогда идеал породности - того, кто приближается к тем, старым собакам. Из всех, кто ходит по выставкам в |Питере, я таких могу пересчитать по пальцам одной руки. И Йорк среди них.
Да и к тому же поражает меня манера сравнивать собак: шире, не шире. Ширина, конечно, главный критерий породности. А зачем сравнивать Йорка с той самой сукой юниором, изрядно, кстати, перекормленной? Все это как-то нелепо...

Когда мне 4 года назад сказали, что в Гатчине есть кобель, породный и кровей интересных, я туда поехала с сукой из-под Приозерска, даже не глядя. Приехав и посмотрев на кобеля, я не ахала от восторга. Он никогда не блистал на выставках и был ему 9-й год. Удостоверившись только, что у него хватает всего чего кобелю положено, затратив кучу нервов и сил мы его повязали. У меня даже в мыслях не было обмерять его с линейкой, высчитывать индексы и сравнивать его по ширине или длине с кем-то. Зато до сих пор я готова хоть каждый день говорить владелице суки спасибо. До сих пор мне не стыдно за его детей и уже внуков, которые отличаются исключительной породностью и отличной психикой. До сих пор слышу слова благодарности от владельцев. А между тем у этого кобеля тоже хватало недостатков. И сейчас уже коллеги ищут, какие еще были от него пометы... Спохватились...

 Отправлено: 07.11.05 23:36. Заголовок: Re:

СИНЯЯ СИНЬ
Уважаемая Синяя Синь, дозваниться до Вас не могу. А очень нужно. В какое время удобнее званить.
Насчет Йорка - почему он нравится нашей половине Москвы? Он до боли напоминает нам наших собак 70-х годов. Очень жаль, что молодое поколение не хочет этого видеть. Йорка использовать просто необходимо, при подборе надо учитывать его недостатки. На мой взгляд большая половина Питерских сук только выиграла бы от такого подбора. А то можно позно спохватиться. Мы в Москве в племенные планы его включили, а первая вязка с Марисабель Лютар я считаю удачной. По нервухе ничего плохого сказать не могу. Сука из этого помета успешно сдала ОКД-1 и сейчас готовится к сдаче ЗКС. У остальных все в порядке тоже, и если есть небольшие проблемы, то скорее с хозяевами. В этом помете было 9 щенков - плем.брака нет. А Амирхан Белый Клык всем специалистам очень понравился.

 Отправлено: 08.11.05 10:37. Заголовок: Re:

Синяя Синь

Сука юниор с которой рядом сидел Йорк не та которую выставляла я, Марин, а зонарная и совсем не перекормленная, а даже наоборот худоватая :) Да кстати лапки у них еще были почти одной толщины...
Ну если для тебя Йорк идеал породного кобеля, то что тут говорить... Для меня кобель это кобель!!! - мощный, объемный с красивой объемной головой, статный, с красивыми движениями...
Ну извините, но Йорк это не кобель это сука переросток да еще и плоская...

 Отправлено: 08.11.05 19:06. Заголовок: Re:

Obormotinka

Да, наверное, он в другом месте сидел с другой сукой - я имела в виду Ненси, так кажется ее зовут, где мы у окна сидели, а кого ты выствляла я не видела, т.к. рингов не смотрела, а доблестно продавала журнал и держала Синяка.
А что касаемо "мощи" - ну был у нас на питомнике песик такой интересненький. Достаточно крупный, костистый, сильные мощные лапы, довольно широкий, движения были - засмотришься, мужественная голова... Да вот только он был не восточник. Как впрочем и не немец тоже. Он был полукровка. про него было можно только и сказать: да, определенно это ОВЧАРКА. Да, это очень красивая собачка. Но толку-то!
Да и к тому же насчет увлечения "мощными" и объемными собаками - да, может они выглядят внушительно, брутально, солидно, но... все таки, будет ли это та рабочая собака, которая в 8, скажем, лет будет не то что полнноценно ходить, но еще и кусаться хотя бы иногда-иногда? Что у нее не провалится спина и она не "упадет" на лапы? Я, например, не считаю хорошим показателем, когда собака в годовалом возрасте выглядит почти на все пять из-за своей "мощи" - там недалеко и до грубости, сырости. А ведь это все-таки овчарки.
Приведу отвлеченный пример с другой породой. Занимаясь кане корсо - итальяескими рабочими мастифами - я в разведении предпочитаю и подбираю в пары пропорциональных, не очень крупных, чуть суховатых собак с правильной анатомией, с хорошими углами конечностей. Потому что только такие особи сохраняют хорошую рабочую кондицию до преклонных лет, выносливы и подвижны. А ведь это молоссы. И я не смотрю на то, что на выставках зачастую эксперт предпочтет выбрать более тяжелую собаку, с брылями и слюнями до пола, "безного-ходульную" и не ахти как двигающуюся - но зато очень мощную и импозантно смотрящуюся.

Про Йорка не скажу, что это именно "идеал" породного кобеля - мне кажется, что идеал это больше собирательный образ. Но то, что он породный, даже с его недостатками (никакими не пороками, не надо перегибать палку) - это для меня лично несомненно. Да и нетолько, как видно, для меня.

Герасимова

На самом деле реальнее всего дозвониться по мобильному, потому что городской у меня в деревне работает через раз. Да и к тому же находится на маминой половине дома, а она тоже работает. График работы у меня обычно суточный, мне можно звонить и допоздна - часов до 12, до часу. (812_ 595-9460), моб. 8-901-306-4038 (Скайлинк)
Можно писать по inex@katmvf.ru, этот ящик работает, я его просматриваю обычно 1-2 раза в неделю.

А это не Вы ли со мной общались по поводу Фэйворда, зонарного кобеля? И не Вам ли я отсылала копию родословной его матери? Кстати, Дульсинея умерла неесколько месяцев назад.

Видела в соседнем разделе обсуждение зонарного окраса. Не хочу туда влезать, здесь скажу кратко. Не понимаю такой категоричности у Надежды и многих других участников. Возможно, действительно, этот вопрос требует более тщательного изучения, потому что и Фэйворд не из воздуха образовался, и не от подзаборной дворняги родился, а родился от 2-х чепрачных собак. Бабка по матери была зонарницей, Дульсинея родилась зонарницей, до полугода перецвела в несколько ослабленный чепрак. Вот и все. А касательно Демона и его детей - я тоже подтверждаю, что от него рождались щенки и черного и чепрачного и серого окрасов, и у меня в клубе в том числе (от чепрачной суки). И от его сына Эроса происходит то же самое. Так что ж получается, куча людей-идиотов, то бишь нас разведенцев из разных и независимых друг от друга клубов, плодит дворняг с "липой", делает "подвязки" и занимается подлогами? По-моему, это полная чушь. Извините, коль что не так сказала.

 Отправлено: 09.11.05 10:22. Заголовок: Re:

СИНЯЯ СИНЬ
Абсолютно согласна с вами по поводу "крепости" и породности.
Очень жаль Дульсинею, в этом году ушли многие собаки, моего любимого азиата тоже летом не стало. Родословную Дульсинеи Вы пересылали не мне, скорей Арефьевой. Именно Дульсинея и ее сын Ф.Френд из С.К. заставили нас проявить интерес к вопросу о особенностях наследования окрасов ВЕО в 2003 году и получить еще одно доказательство уникальности генотипа ВЕО. До этого мы обращались к генетикам по поводу светлого серебристого основного фона. Не буду коментировать эти вопросы, надеимся опубликовать статьи специалистов в нашем журнале в ближайшее время.
Между прочим в художественной литературе я встречала несколько описаний стаи волков, живущих в жесткой изоляции, с черными особями. Это так, к слову.
Обязательно до Вас дозванюсь.

 Отправлено: 09.11.05 11:49. Заголовок: Re:

Obormotinka
В любой породе существуют внутрипородные типы, которые, как правило, образуют три группы. В 70-х они назывались - сухой, крепкий-сухой и крепкий. Сегодня - высоконогий (вздернутый), глубокий и крепкий. Деление происходит по индексу костистости. С крепостью костяка неразрывно связано сложение собаки. Все три типа необходимо использовать в разведении. Причем между собой только рядом стоящие. Сухих собак никогда не рекомендовалось вязать с крепкими. Эти правила продиктовала сама жизнь, для того, что-бы в породе большенство собак были желательного ДЛЯ ВСЕХ глубокого - крепкого сухого типа. Обратите внимание на фото Московских и Ленинградских собак 70-х. Питерцы - большенство крепкого типа: прекрасные головы - объемные, но без грубости, мощные корпуса, хорошие углы и строение плече-лопаточного сочлениния и, как плата за увлечение костяком, плохое строение крупа и задних конечностей, даже у лучших собак.
Москвичи - скорее высоконого типа, с изящными по корпусу головами, достаточно объемные грудные клетки, прямоваты и коротковаты плечи, но какае крупы и задние конечност! Это увлечение оттянутым поставом зад.кон. и длинной голени. Чем объемней и тяжелей грудная клетка, тем менее отставленые и короткие задние конечности и наоборот.
Отдельный вопрос этапы физического развития ВЕО, окончательно формирующихся к 2,5-3 годам. Породный восточник с возрастом "раздается" и хорошеет, оставаясь с крепким верхом до последних дней. А вот "полукровки" обладающие крепким костяком и сформировавшиеся к 1,5 годам, к 3 грубеют, а к 4-5 годам рассыпаются. Современное поголовие крепких "полукровок" по типу ГДРошные немцы. От этого уходить надо, а не культивировать.

 Отправлено: 09.11.05 13:04. Заголовок: Re:

Что-бы мне не говорили про Йорка, лично мне он нравится, хотя безусловно и у него есть свои недостатки. А в ком их нет?.

 Отправлено: 09.11.05 13:40. Заголовок: Re:

Фейфорд Френд не зонарного окраса, смотрели его волос, они не имеет зон присущих зонарному окрасу. Он ослабленный чепрак или "разбитый" чепрак кто как говорит.
А вот щенки по линии Демона действительно зонарного окраса, у них волосы дергали все зоны наместе

 Отправлено: 09.11.05 18:47. Заголовок: Re:

Да, вот ведь случай какой интересный, правильно говорят "Век живи, век учись".

 Отправлено: 09.11.05 19:48. Заголовок: Re:

Синяя Синь пишет:

цитата

---

Не понимаю такой категоричности у Надежды и многих других участников.

---

В физике тоже есть "традиционная физика" и "нетрадиционная". Т.е. не все можно объяснить обычными законами, а кое -где они просто не действуют. Было время, когда убеленные сединами физики тоже утверждали, что такого быть не может. Но оказалось, что очень даже может,только надо отойти от стандартного объяснения и посмотреть на это по другому...
Возможно несколько непонятно высказалась, но надеюсь поймете.

 Отправлено: 09.11.05 19:49. Заголовок: Re:

Повсей видимости у этого кобеля (Ф.Френд) осветленный чепрак со светлым подшерстком.

 Отправлено: 10.11.05 14:54. Заголовок: Re:

Кстати на счет вздернутого внутрипородного типа. Я лучше повяжу вот такого кобеля, чем Йорка

На фото ему 1 год и 4 месяца и он не развязан.

Чистый восточник, как вы все любите. Таких шикарных движений как у этого кобеля я практически не видела.
сын Арнольда. При вздернутом типе у него очень неплохое плечо, худоват, хотелось бы объема, НО не плоский и нет узкового постава передних конечностей.

 Отправлено: 10.11.05 16:03. Заголовок: Re:

Это брат Питера что ли? Правильно, вы там заелись, в многочисленных детях Арнольда копаетесь, выбираете из того что у вас есть, а мы из того что видим на выставках, вы ведь тоже не всех наших хороших кобелей знаете.
Хороший мальчик, корпус чем-то на Квентина похож.

 Отправлено: 10.11.05 19:53. Заголовок: Re:

Да мальчик очень неплохой, но такая голова, как у Йорка лично мне нравится больше. А в плане вязок это каму, что нравится, т.к. папа у них все-равно один.

 Отправлено: 10.11.05 21:27. Заголовок: Re:

Наташа, а правда, что это за пес?
По-моему, это не брат Питера, ошибаюсь?
А фотки "личика" нет?

 Отправлено: 10.11.05 22:48. Заголовок: Re:

Герасимова

"""Отдельный вопрос этапы физического развития ВЕО, окончательно формирующихся к 2,5-3 годам. Породный восточник с возрастом "раздается" и хорошеет, оставаясь с крепким верхом до последних дней. А вот "полукровки" обладающие крепким костяком и сформировавшиеся к 1,5 годам, к 3 грубеют, а к 4-5 годам рассыпаются. Современное поголовие крепких "полукровок" по типу ГДРошные немцы. От этого уходить надо, а не культивировать."""

Вот-вот, я о том же хотела сказать.

А на фото брат Питера, по возрасту даже судя.

И насчет вязок, действительно, общий предок один, и сыновья улучшателя все же имеют достаточно много шансов также привнести в породу лучшее.

Насчет Фейворда - да, может и "разбитый" чепрак, у него именно "серебристый" тон окраса. Его дочь, с которой я работаю, более рыжая (кстати, надо бы у нее дернуть волос, посмотреть). И кстати, она ни разу не плоская, и для суки крупновата. Сейчас от Фрица еще дочка родилась- то ли черная, то ли черно-подпалая, узнаю напишу.

 Отправлено: 10.11.05 23:56. Заголовок: Re:

СИНЯЯ СИНЬ
Волосы драть дело хорошее! Только генетики говорят, что визуальный способ исследования необъективный. В некоторых случаях зоны слишком малы. А лабораторное исследование стоят 20 уе с собаки. Это конечно все интересно, я предпочитаю доверять своей интуиции. Если собака мне нравится и окрас стандартный, то мне все равно какой.
Очень хотелось напросится к Вам на выставку. Моя 5 марта 2006г. Приглашаю Вас и наших единомышленников.
На фото стоит брат Питера. На мой взгляд они классом ниже, чем Йорк. Хотя может еще и доформируются, но по породности не догонят. Плюс коротковаты грудные клетки.

 Отправлено: 11.11.05 13:00. Заголовок: Re:

Все правильно,просто так же как и костистость в основном определяет строение разных частей тела, так и окрас тоже в большинстве присущь определенному типу собаки. Раньше это тоже было заметно,но сейчас больше. А ведь как подумаешь, ведь до признания или не признания породы осталось всего 5 лет, т.е. грубо говоря 2 поколения, и надо будет представить однотипных собак, не говоря уже про неродственные семейства. Правда страшно становится за породу.

 Отправлено: 15.11.05 10:43. Заголовок: Re:

Сестра Йорка, наверно тоже "зонарная" - прям уникальный генофонд ВЕО.

 Отправлено: 16.11.05 10:06. Заголовок: Re:

Это не зонарный, а осветленый чепрачный окрас. У нас в Москве такой окрас имеет Вега Эспос Росс, кстате Чкмпион НКП.

 Отправлено: 16.11.05 10:23. Заголовок: Re:

Кстати очень приличная, породная сука, и уж точно ни кто не скажет что - это немец или полукровка.

 Отправлено: 16.11.05 10:49. Заголовок: Re:

Лен, я с тобой согласна, только не очень удачная стойка, хотя все-равно все видно.

 Отправлено: 16.11.05 13:18. Заголовок: Re:

Так в том то и дело, что видно,хоть в какую стойку поставь. Не без недостатков, но...

 Отправлено: 16.11.05 16:11. Заголовок: Re:

Obormotinka у нас девушка способная и мне лично симпатична. К тому же меня очень забавляет ее неприятие Йорка, т.к. Тегра с ним в одном типе. А последние высказывание по поводу окрасов мне не понятно. Ёрничать может себе позволить специалист, а то голова закружится. Разговор шел о разнице наследовании окрасов, а не их типичных признаках.

 Отправлено: 16.11.05 18:43. Заголовок: Re:

Герасимова

рада, что симпатична, а на счет сходства Тегры и Йорка - единственное их сходство во вздернутости и нехватке объемов. Хотя толщина и объем у них сейчас одинаковый Правда Йорк уже взрослый развязанный кобель, саниметров 75 в холке, а Тегра молодая не рожавшая сука 67 см в холке. Да кстати и характер и психика у Тегры меня много больше устраивают, чем у Йорка... И никогда Тегру не буду вязать Йорком или похожим на него. МЫ тут ей жениха подыскали :) из старых запасников так сказать :)
Зацените...

 Отправлено: 16.11.05 20:22. Заголовок: Re:

Наташа, а можно поподробнее?
И стойку?

Кстати, мои вторые письма дошли? (а то с нашего сервера многие адреса к себе не пускают)

 Отправлено: 16.11.05 21:24. Заголовок: Re:

Да уж по голове трудно что-то сказать, видно, что костистый, хорошо пигментированный, с сырыми губами и чуть-чуть грубоватой головой, но это в этом ракурсе. В другом может быть по другому. Горбинка на носу клевая. Давай другие фотки.

 Отправлено: 16.11.05 21:26. Заголовок: Re:

Obormotinka пишет:

цитата

---

И никогда Тегру не буду вязать Йорком или похожим на него.

---

А ее таким и не надо вязать, зачем закреплять одинаковые недостатки?

 Отправлено: 16.11.05 21:39. Заголовок: Re:

Лена, а откого Ваш замечательный щен?
(С лета, с 2-х его мес. любуюсь на фотки, а кто такой, не знаю)
извиняюсь, что не в той теме спрашиваю:
собиралась на в-ке и опять забыла в суматохе спросить.

 Отправлено: 17.11.05 00:28. Заголовок: Re:

Безусловно под Йорка не стоит ставить собак высоконогих. Тегра мне понравилась спокойная, уровновешенная, приятная девочка. Жених чертовски мил. Да он породный парень. Если он хорошо растянут и с длинным крупом - засылай сватов. Напиши из каких запасников, каких кровей?

 Отправлено: 17.11.05 01:27. Заголовок: Re:

Пес очень приятный (если судить по фотке). Распирает любопытство - кто таков?

 Отправлено: 17.11.05 11:45. Заголовок: Re:

Кобель яркий, объемный. Голова Питерская. Мне тоже интересно, что это за кобель, сколько ему лет. И хотелось бы посмотреть его в стоечке, если есть фото.

 Отправлено: 17.11.05 18:39. Заголовок: Re:

Ишь налетели демоны
Если сейчас все ок будет расскажу кто, да чего, каких линий и стойку покажу :)

 Отправлено: 17.11.05 18:42. Заголовок: Re:

А вот еще тако парень как вам? МАльчику 11 месяцев на фотке



в стойке не судите строго плечико ноги ушли поэтому плечико не очень получилось

 Отправлено: 17.11.05 19:23. Заголовок: Re:

От Грета Вик

 Отправлено: 17.11.05 19:25. Заголовок: Re:

Obormotinka пишет:

цитата

---

Ишь налетели демоны

---

А ты любишь за душу потянуть. Колись давай.

 Отправлено: 17.11.05 19:26. Заголовок: Re:

А это не братья? Или родственники. Уж очень похожи.

 Отправлено: 17.11.05 23:33. Заголовок: Re:

НЕт не братья и не родственники... Дажее более того скажу, что второй кобель не Питерского разведения, правда от Питерского кобеля и кстати ты отлично знаешь от какого :) Я же тебе посылала его фотки :)

 Отправлено: 17.11.05 23:48. Заголовок: Re:

Второго присылала, а первого-то нет, поэтому и спрашиваю. Но по типу они очень похожи. Правильно Дроздова пишет - Питерские головы.

 Отправлено: 17.11.05 23:54. Заголовок: Re:

Киселева

А Первого я тогда еще не фоткала и не видела Я же тебе говорила приезжай есть пару наметок, посмотрим...
А ты котел, котел... Вот и сиди теперь с котлом, но без наших суперских кровей

 Отправлено: 17.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Котел дело нужное, а если он плохой, то можно ненароком и без дома остаться, а в вольерах места маловато будет

 Отправлено: 18.11.05 00:06. Заголовок: Re:

Киселева

Дело ваше...

 Отправлено: 18.11.05 00:07. Заголовок: Re:

Кобели молодые, куда денутся? Все еще впереди. Сук полно.

 Отправлено: 18.11.05 00:30. Заголовок: Re:

Лично мне тот первый кобель на фото понравился больше. Если кобели молодые, то мы еще успеем. Но я смотрю вся Москва пересела на Питер, я лично не против, но я боюсь, что мы упустим наши Московские крови восторей, которых осталось не так много. А то уйдут за хвост не поймаешь.

 Отправлено: 18.11.05 00:43. Заголовок: Re:

А где они наши, московские?
Поместите фотки, пожалуйста!
А то кроме Амирхана и Натали Фарт Аскара и не было ничего, все питерские фото!
И на в-ке последней, если я не ошибаюсь: Лютар Барт, Вандейк Улькис Ард(наполовину питерский), Вельская Дружина Антей, ну и Чаки Дэн с ч.Фрэдом.
А где остальные?
Как-то показывать надо, хоть фото, для тех же хозяев сук, которых полно.

 Отправлено: 18.11.05 02:22. Заголовок: Re:

Лена! Мы в ближайшем будующем доработаем и поместим у себя на сайте "АРГО" материал по линиям постараемся поместить побольше фото. Но каких-то фото у нас могут и не быть. Кстате кобели восточники есть просто не все ходят по выставкам, многим это просто не надо.

 Отправлено: 18.11.05 02:35. Заголовок: Re:

Тем более, надо хоть их фото помещать где-то.
Ирина Александровна, в мое отсутствие стерлись все мои ссылки,
кое-что восстановила, вспомнила, а много потерялось. Подскажите, пожалуйста, адрес вашего сайта!

 Отправлено: 18.11.05 03:01. Заголовок: Re:

Адрес нашего сайта: www.veo-argo.ru

 Отправлено: 18.11.05 03:24. Заголовок: Re:

СПАСИБО!

 Отправлено: 18.11.05 12:59. Заголовок: Re:

Дроздова

Да, да фотки вывешиваете(и побольше, побольше), пишите от кого, когда родился, да и с форумом сделайте чегонить, а то он у вас не работает...
Вон меня заинтересовал кобеленыш один, а спросить про него никак - форум глючит...

Сан Дималь Чейз правда, он только сидячем виде и непонтного какого возраста ....

 Отправлено: 18.11.05 20:08. Заголовок: Re:

Чейз молодой кобель, в прошлом году на выставке Арго он был в юниорах.

 Отправлено: 18.11.05 21:14. Заголовок: Выскажите свое мнение пожалуйста о моей собачке

Мне интересно мнение людей давно занимающихся ВЕО о моей собаке.

 Отправлено: 18.11.05 21:38. Заголовок: Re:

ylrika

Чтобы вставить фотку сначала обработайте ее на http://foto.radikal.ru/ потом выберите ссылку номер 4 или 5 и просто вставьте ее в текст сообщения. Больше ничего нажимать не надо. Только "отправить".

 Отправлено: 19.11.05 18:45. Заголовок: Re:

Сан Дималь Чейз в январе кобелю будет 2 года (он в типе отца). Чейз в прошлом году выставлялся в классе щенков. На выставке 28.05.05г. под Савиной получил оценку оч.хор. - был в линьке и хозяева его не вычесали (кобель вальерного содержания). Уже сдал на площадке у Чистилина ОКД-1 и ЗКС-1. Кобель с прекрасной нервухой. Отец Вик Рич-мать Дукеза Сан Дималь. По матери в четвертом колене н.о. Целло з Генту.
Кобель породный, объемный, некрупный 68-69см., чуть светловаты глаза. Хороший корпус, длинный круп, хорошие конечности, движения свободные. Думаю вытащить его на выставку в марте в клуб "Ратибор" и 23 апреля на ПК. В помете было 4 кобеля - из них на выводке мы видели троих - плем. брака не было. Самого роскошного и очень породного кобеля загубили - рахит, размет и искривлены предплечья, а кобель просто "сказка", еще один кобель с палевым подпалом больше похож на мать, думаю в апреле мы его тоже увидим на выставке. На выставке 2 октября не был - подцепил пироплазмоз.

 Отправлено: 22.11.05 15:09. Заголовок: Re:

Obormotinka
Наташа!
С уважением к вам обращается Глушко Марина Владимировна, владелец кобеля Йорка.
Безусловно, мне бы хотелось знать ваше кинологическое образование, и сколько лет вы занимаетесь породой официально. В любом случае мне очень отрадно ваша смелость в споре с такими известными разведенцами, как Дроздова Ирина Александровна, которая пришла в КЮС в 1967 г и с 1991 г руководитель клуба, а так же Герасимова Галина Александровна с 1972 г является владельцем сук ВЕО и с 1991 г руководителем клуба “Ратибор”.
Хочу вам сказать, огромное спасибо, за повышенный интерес к моему кобелю сейчас и за рекламу, которую сами не подозревая, вы сделали на сайте г Москвы, т. к вы понимаете, что мнение Дроздовой Ирины Александровны и Герасимовой Ирины Александровны более весомо, чем ваше.

 Отправлено: 24.11.05 22:11. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата

---

Самого роскошного и очень породного кобеля загубили - рахит, размет и искривлены предплечья, а кобель просто "сказка",

---

Что ж так не везет хорошим песам-то?

 Отправлено: 24.11.05 23:43. Заголовок: Re:

как вам вот эта собачка???



(только честно )

 Отправлено: 25.11.05 17:26. Заголовок: Re:

Очень неудачная фотка, практически ничего не видно, кроме объема и головы. Чтобы правильно оценить собаку,фото должно быть очень качественным,т.е. не фото, а стойка на фото. Во-вторых, если действительно интересует правильная оценка собаки, то нужно смотреть живьем, и не только в стойке. В движении можно увидеть то, чего никогда не увидишь в стойке(и достоинства и недостатки). Голова мне не очень нравится,но опять же эффект фото.

 Отправлено: 25.11.05 22:39. Заголовок: Re:

Признаюсь! Виновна! Фото у меня совершенно не профессиональное...
а насчёт оценки, мне это только для себя... Я понимаю, что по фото это сделать сложно. Просто интересно как эту собаку можно описать, хотя б по фото.
мож на вот этих фотках видно получше?

 Отправлено: 26.11.05 01:00. Заголовок: Re:

GvatSolarEnergy! Вы не обижайтесь, но я скажу, что я вижу на фото. Фото неудачные. Собака повсей видимости немолодая. Голова грубовата, простовата, глаза темные. Нехватает длинны лопатки и плеча. Спину, круп, задние конечности на фото не видно. Длинну корпуса тоже не видно. Объемная, костистая. В ее родословной явно присутствуют немцы ГДР.

 Отправлено: 26.11.05 12:11. Заголовок: Re:

неееее...я не собираюсь обижатся! наоборот, скажу Спасибо!
я может попробую её ещё раз сфотать по лучше... может что-нить ещё добавите.
я к ней только теперь 10-11 декабря поеду. Ей как раз 9 лет уже исполнится. И про немцов вы всё верно сказали, хоть родословной у неё и нет.

 Отправлено: 27.11.05 01:49. Заголовок: Re:

Приятно, что не обижаетесь! Многие люди очень не любят, когда им говорят правду. Лично я из тех людей, что вижу, то и говорю. Поэтому многим это не нравится. Я понимаю, что для каждого своя собака лучше всех. Но надо видеть и недостатки собственных собак и при этом их любить больше, чем самых иминитых Чемпионов. Одно другому не мешает.

 Отправлено: 27.11.05 18:29. Заголовок: Re:

-GvatSolarEnergy-

Фотографируй, перпендикулярно корпусу, чуть ближе к голове,потом ровно посередине корпуса и чуть ближе к крупу. Эти три фото и покажи и обязательно приседай, когда фоткаешь.

 Отправлено: 27.11.05 18:54. Заголовок: Re:

Дроздова, это правельно + если в своей собаке я не буду чего-то видеть (достоинства и недостатки), то и не научусь этого видеть в других.

Елена, спасибо за совет. Так и сделаю

 Отправлено: 27.11.05 20:57. Заголовок: Re:

Я очень рада, что грамотных владельцев становится больше.

 Отправлено: 27.11.05 23:02. Заголовок: Re:

Меня такой подход тоже больше радует. Когда владелец научится видеть у своей любимой собаки недостатки, тогда из него может получится хороший эксперт и кинолог по развепдению.