Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.05 01:17. Заголовок: Re:
Дроздова пишет:
цитатаМеня устраивает в этом кобеле породность, о которой все давно уже забыли. И если из 8 щенков он мне даст 3 собак, таких как кобель, которого я видела на выставке, лично я буду считать, что помет удался. Чем разводить посредственность, но с зубами, с нормальными прикусами и т.д. это всего лишь размножение рабочих лошадок.
Вот, нашла подтверждение. Помню, ведь где-то видела. Цитата из книги Хиллери Хармар Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества Чаще всего причиной недостатков и отклонений от нормы являются рецессивные гены.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.05 04:58. Заголовок: Re:
Киселева пишет:
цитатаВот, нашла подтверждение. Помню, ведь где-то видела. Цитата из книги Хиллери Хармар Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества Чаще всего причиной недостатков и отклонений от нормы являются рецессивные гены.
А где Вы великолепный экземпляр-то нашли??? да еще с одним недостатком?? Плоский, сучья голова, неустойчивая психика, недостаточный на его рост костяк. Просто ну ооооооочень великолепный экземпляр...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.05 18:16. Заголовок: Re:
Эта цитата в подтверждение слов Дроздовой Меня устраивает в этом кобеле породность, о которой все давно уже забыли. И если из 8 щенков он мне даст 3 собак, таких как кобель, которого я видела на выставке, лично я буду считать, что помет удался. Чем разводить посредственность, но с зубами, с нормальными прикусами и т.д. это всего лишь размножение рабочих лошадок. А не о Йорке.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.05 15:18. Заголовок: Re:
К слову о породности... Для меня это собачка ну никак не породная! В каком месте она породная? серый чепрачный окрас это признак породности??? Так во дворах тоже бегают собачки чепрачные с серыми, но вы же их не называете породными...
Вы же сами пишите в своих статьях про старых востарей, прикладываете их фотки. Да они далеко не безупречные собачки, но все они породные!!! А тот же Йорк что-то ни на одну из тех старых собак не смахивает. Как можно восстанавливать породу использую собаку полный сборник недостатков и пороков этой породы??? Вчера на выставке сидит Йорк и рядом сука только вышедшая в юниоры, средня такая по объемам сука, так она такой же ширины как он, только рост у нее поменьше, да и не рожала ни разу естесственно. Был вчера на выставке щенок от Йорка, да красивый мальчик, правда не в типе Йорка (Слава Богу), но психика-то???? он от всего шарахется, всего боится. ТАк в каком месте эта собака востоник???и в каком месте это служебная собака?
Ну да, как кричать о недокусах (и, кстати, неполнозубости и прочем)- так на весь город, а когда выяснилось, что этот недостаток не за кобелем стоял - так хозяйке принесли извинения, только шепотом. Ничего, все нормально. Индексы костистости можно высчитывать до поСИНЕния, забыв обо всем остальном. К тому же, справедливости ради, кроме пресловутой плосковатости ичуть затянутого перехода к экстерьеру этого кобеля претензий быть не может.
Точно также я могу накопать кучу претензий к тому поколению,что сейчас активно ходит по выставкам. Многих вязок и сочетаний я просто не понимаю, потому что довольно часто получаются собаки, далекие от породности. Я бы даже им и никакие индексы не заморачивалась считать.
Вообще не понимаю, чем же так Йорк не угодил, чтоб так активно его охаивать, а? Совсем уже некрасиво получается. Если уж на то пошло, назови тогда идеал породности - того, кто приближается к тем, старым собакам. Из всех, кто ходит по выставкам в |Питере, я таких могу пересчитать по пальцам одной руки. И Йорк среди них. Да и к тому же поражает меня манера сравнивать собак: шире, не шире. Ширина, конечно, главный критерий породности. А зачем сравнивать Йорка с той самой сукой юниором, изрядно, кстати, перекормленной? Все это как-то нелепо...
Когда мне 4 года назад сказали, что в Гатчине есть кобель, породный и кровей интересных, я туда поехала с сукой из-под Приозерска, даже не глядя. Приехав и посмотрев на кобеля, я не ахала от восторга. Он никогда не блистал на выставках и был ему 9-й год. Удостоверившись только, что у него хватает всего чего кобелю положено, затратив кучу нервов и сил мы его повязали. У меня даже в мыслях не было обмерять его с линейкой, высчитывать индексы и сравнивать его по ширине или длине с кем-то. Зато до сих пор я готова хоть каждый день говорить владелице суки спасибо. До сих пор мне не стыдно за его детей и уже внуков, которые отличаются исключительной породностью и отличной психикой. До сих пор слышу слова благодарности от владельцев. А между тем у этого кобеля тоже хватало недостатков. И сейчас уже коллеги ищут, какие еще были от него пометы... Спохватились...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.05 23:36. Заголовок: Re:
СИНЯЯ СИНЬ Уважаемая Синяя Синь, дозваниться до Вас не могу. А очень нужно. В какое время удобнее званить. Насчет Йорка - почему он нравится нашей половине Москвы? Он до боли напоминает нам наших собак 70-х годов. Очень жаль, что молодое поколение не хочет этого видеть. Йорка использовать просто необходимо, при подборе надо учитывать его недостатки. На мой взгляд большая половина Питерских сук только выиграла бы от такого подбора. А то можно позно спохватиться. Мы в Москве в племенные планы его включили, а первая вязка с Марисабель Лютар я считаю удачной. По нервухе ничего плохого сказать не могу. Сука из этого помета успешно сдала ОКД-1 и сейчас готовится к сдаче ЗКС. У остальных все в порядке тоже, и если есть небольшие проблемы, то скорее с хозяевами. В этом помете было 9 щенков - плем.брака нет. А Амирхан Белый Клык всем специалистам очень понравился.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.05 10:37. Заголовок: Re:
Синяя Синь
Сука юниор с которой рядом сидел Йорк не та которую выставляла я, Марин, а зонарная и совсем не перекормленная, а даже наоборот худоватая :) Да кстати лапки у них еще были почти одной толщины... Ну если для тебя Йорк идеал породного кобеля, то что тут говорить... Для меня кобель это кобель!!! - мощный, объемный с красивой объемной головой, статный, с красивыми движениями... Ну извините, но Йорк это не кобель это сука переросток да еще и плоская...
Да, наверное, он в другом месте сидел с другой сукой - я имела в виду Ненси, так кажется ее зовут, где мы у окна сидели, а кого ты выствляла я не видела, т.к. рингов не смотрела, а доблестно продавала журнал и держала Синяка. А что касаемо "мощи" - ну был у нас на питомнике песик такой интересненький. Достаточно крупный, костистый, сильные мощные лапы, довольно широкий, движения были - засмотришься, мужественная голова... Да вот только он был не восточник. Как впрочем и не немец тоже. Он был полукровка. про него было можно только и сказать: да, определенно это ОВЧАРКА. Да, это очень красивая собачка. Но толку-то! Да и к тому же насчет увлечения "мощными" и объемными собаками - да, может они выглядят внушительно, брутально, солидно, но... все таки, будет ли это та рабочая собака, которая в 8, скажем, лет будет не то что полнноценно ходить, но еще и кусаться хотя бы иногда-иногда? Что у нее не провалится спина и она не "упадет" на лапы? Я, например, не считаю хорошим показателем, когда собака в годовалом возрасте выглядит почти на все пять из-за своей "мощи" - там недалеко и до грубости, сырости. А ведь это все-таки овчарки. Приведу отвлеченный пример с другой породой. Занимаясь кане корсо - итальяескими рабочими мастифами - я в разведении предпочитаю и подбираю в пары пропорциональных, не очень крупных, чуть суховатых собак с правильной анатомией, с хорошими углами конечностей. Потому что только такие особи сохраняют хорошую рабочую кондицию до преклонных лет, выносливы и подвижны. А ведь это молоссы. И я не смотрю на то, что на выставках зачастую эксперт предпочтет выбрать более тяжелую собаку, с брылями и слюнями до пола, "безного-ходульную" и не ахти как двигающуюся - но зато очень мощную и импозантно смотрящуюся.
Про Йорка не скажу, что это именно "идеал" породного кобеля - мне кажется, что идеал это больше собирательный образ. Но то, что он породный, даже с его недостатками (никакими не пороками, не надо перегибать палку) - это для меня лично несомненно. Да и нетолько, как видно, для меня.
Герасимова
На самом деле реальнее всего дозвониться по мобильному, потому что городской у меня в деревне работает через раз. Да и к тому же находится на маминой половине дома, а она тоже работает. График работы у меня обычно суточный, мне можно звонить и допоздна - часов до 12, до часу. (812_ 595-9460), моб. 8-901-306-4038 (Скайлинк) Можно писать по inex@katmvf.ru, этот ящик работает, я его просматриваю обычно 1-2 раза в неделю.
А это не Вы ли со мной общались по поводу Фэйворда, зонарного кобеля? И не Вам ли я отсылала копию родословной его матери? Кстати, Дульсинея умерла неесколько месяцев назад.
Видела в соседнем разделе обсуждение зонарного окраса. Не хочу туда влезать, здесь скажу кратко. Не понимаю такой категоричности у Надежды и многих других участников. Возможно, действительно, этот вопрос требует более тщательного изучения, потому что и Фэйворд не из воздуха образовался, и не от подзаборной дворняги родился, а родился от 2-х чепрачных собак. Бабка по матери была зонарницей, Дульсинея родилась зонарницей, до полугода перецвела в несколько ослабленный чепрак. Вот и все. А касательно Демона и его детей - я тоже подтверждаю, что от него рождались щенки и черного и чепрачного и серого окрасов, и у меня в клубе в том числе (от чепрачной суки). И от его сына Эроса происходит то же самое. Так что ж получается, куча людей-идиотов, то бишь нас разведенцев из разных и независимых друг от друга клубов, плодит дворняг с "липой", делает "подвязки" и занимается подлогами? По-моему, это полная чушь. Извините, коль что не так сказала.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.05 10:22. Заголовок: Re:
СИНЯЯ СИНЬ Абсолютно согласна с вами по поводу "крепости" и породности. Очень жаль Дульсинею, в этом году ушли многие собаки, моего любимого азиата тоже летом не стало. Родословную Дульсинеи Вы пересылали не мне, скорей Арефьевой. Именно Дульсинея и ее сын Ф.Френд из С.К. заставили нас проявить интерес к вопросу о особенностях наследования окрасов ВЕО в 2003 году и получить еще одно доказательство уникальности генотипа ВЕО. До этого мы обращались к генетикам по поводу светлого серебристого основного фона. Не буду коментировать эти вопросы, надеимся опубликовать статьи специалистов в нашем журнале в ближайшее время. Между прочим в художественной литературе я встречала несколько описаний стаи волков, живущих в жесткой изоляции, с черными особями. Это так, к слову. Обязательно до Вас дозванюсь.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.05 11:49. Заголовок: Re:
Obormotinka В любой породе существуют внутрипородные типы, которые, как правило, образуют три группы. В 70-х они назывались - сухой, крепкий-сухой и крепкий. Сегодня - высоконогий (вздернутый), глубокий и крепкий. Деление происходит по индексу костистости. С крепостью костяка неразрывно связано сложение собаки. Все три типа необходимо использовать в разведении. Причем между собой только рядом стоящие. Сухих собак никогда не рекомендовалось вязать с крепкими. Эти правила продиктовала сама жизнь, для того, что-бы в породе большенство собак были желательного ДЛЯ ВСЕХ глубокого - крепкого сухого типа. Обратите внимание на фото Московских и Ленинградских собак 70-х. Питерцы - большенство крепкого типа: прекрасные головы - объемные, но без грубости, мощные корпуса, хорошие углы и строение плече-лопаточного сочлениния и, как плата за увлечение костяком, плохое строение крупа и задних конечностей, даже у лучших собак. Москвичи - скорее высоконого типа, с изящными по корпусу головами, достаточно объемные грудные клетки, прямоваты и коротковаты плечи, но какае крупы и задние конечност! Это увлечение оттянутым поставом зад.кон. и длинной голени. Чем объемней и тяжелей грудная клетка, тем менее отставленые и короткие задние конечности и наоборот. Отдельный вопрос этапы физического развития ВЕО, окончательно формирующихся к 2,5-3 годам. Породный восточник с возрастом "раздается" и хорошеет, оставаясь с крепким верхом до последних дней. А вот "полукровки" обладающие крепким костяком и сформировавшиеся к 1,5 годам, к 3 грубеют, а к 4-5 годам рассыпаются. Современное поголовие крепких "полукровок" по типу ГДРошные немцы. От этого уходить надо, а не культивировать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.05 13:40. Заголовок: Re:
Фейфорд Френд не зонарного окраса, смотрели его волос, они не имеет зон присущих зонарному окрасу. Он ослабленный чепрак или "разбитый" чепрак кто как говорит. А вот щенки по линии Демона действительно зонарного окраса, у них волосы дергали все зоны наместе
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.05 19:48. Заголовок: Re:
Синяя Синь пишет:
цитатаНе понимаю такой категоричности у Надежды и многих других участников.
В физике тоже есть "традиционная физика" и "нетрадиционная". Т.е. не все можно объяснить обычными законами, а кое -где они просто не действуют. Было время, когда убеленные сединами физики тоже утверждали, что такого быть не может. Но оказалось, что очень даже может,только надо отойти от стандартного объяснения и посмотреть на это по другому... Возможно несколько непонятно высказалась, но надеюсь поймете.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.11.05 14:54. Заголовок: Re:
Кстати на счет вздернутого внутрипородного типа. Я лучше повяжу вот такого кобеля, чем Йорка На фото ему 1 год и 4 месяца и он не развязан.
Чистый восточник, как вы все любите. Таких шикарных движений как у этого кобеля я практически не видела. сын Арнольда. При вздернутом типе у него очень неплохое плечо, худоват, хотелось бы объема, НО не плоский и нет узкового постава передних конечностей.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.11.05 16:03. Заголовок: Re:
Это брат Питера что ли? Правильно, вы там заелись, в многочисленных детях Арнольда копаетесь, выбираете из того что у вас есть, а мы из того что видим на выставках, вы ведь тоже не всех наших хороших кобелей знаете. Хороший мальчик, корпус чем-то на Квентина похож.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.11.05 19:53. Заголовок: Re:
Да мальчик очень неплохой, но такая голова, как у Йорка лично мне нравится больше. А в плане вязок это каму, что нравится, т.к. папа у них все-равно один.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума