Отправлено: 13.01.11 20:02. Заголовок: Саввер Лайн Рояна р.20.03.10 (Флобер Улькис Лэд х СЛ Галатея)

 Отправлено: 21.09.11 16:30. Заголовок: Миша, я знаю что ты ..

Миша, я знаю что ты сюда заглядываешь, поэтому напишу и здесь!
Очень жалею, что помогла тебе взять собаку. Очень жалею.
Сфотографируй ее и выстави здесь, на форуме. И посмотрим что тебе скажут люди о ее кондиции, если не хочешь послушать меня, да еще и хамишь мне на почту. Теперь оказывается у Зары не только уши не стояли, но и хромая она была на обе передние лапы! Вот так вот.
Давай, будь мужчиной.

 Отправлено: 21.09.11 22:49. Заголовок: Алика пишет: Очень ..

Алика пишет:

цитата:

Очень жалею, что помогла тебе взять собаку. Очень жалею. Сфотографируй ее и выстави здесь, на форуме. И посмотрим что тебе скажут люди о ее кондиции, если не хочешь послушать меня, да еще и хамишь мне на почту

Алика , что происходит ?? Мы так радовались за девочку....

 Отправлено: 21.09.11 23:18. Заголовок: iris_udm пишет: Али..

iris_udm пишет:

цитата:

Алика , что происходит ?? Мы так радовались за девочку....

Да я тоже очень радовалась...., а когда приехала с дачи и увидела ее... была в шоке.... Все понимаю, болела, ну уж после Селигера должна была восстановиться. Вообщем, собака очень исхудала, просто кожа-да-кости, маклаки торчат, позвоночник весь на виду, локти вывернуты... Грустное зрелище. На мои вопросы какие-то невнятные ответы, что мол не ест, да все пройдет. Я очень расстроена, все бывает, но больше всего обидно из-за реакции Михаила, а я просто предложила - если собака в тягость и некому за ней смотреть и с ней заниматься, то скажи, помогу пристроить! Ну и началось тут, и уши не стояли (хотя об этом знал изначально!), и хромая она была оказывается... Грустно в людях разочаровываться.

Поэтому и предлагаю выложить тут ее теперешнее фото! А вдруг я дуркую, пусть все посмотрят. Меня он слушать не хочет никак!

 Отправлено: 21.09.11 23:29. Заголовок: Миша, вспомни! Вот т..

Миша, вспомни! Вот такую ты ее взял!

 Отправлено: 22.09.11 08:51. Заголовок: Алика пишет: Вообще..

Алика пишет:

цитата:

Вообщем, собака очень исхудала, просто кожа-да-кости, маклаки торчат, позвоночник весь на виду, локти вывернуты...

А может не все так страшно? Может не будем делать поспешных выводов? Ведь вся жизнь Зары на виду. Рица у меня после того как переболела пироплазмозом тоже в таком состоянии была, кожа да кости. И вес набрала только к осени. И тоже после болезни кушала не очень, обмн веществ нарушился. Зато теперь толще Урмана (он в рабочей кондиции сейчас, а Рицуха в выставочной). Просто худоба собаки не всегда из-за плохого отношения к ней, они ведь живые, тоже болеют, худеют, бывает что и подолгу.
Алика пишет:

цитата:

но больше всего обидно из-за реакции Михаила, а я просто предложила - если собака в тягость и некому за ней смотреть и с ней заниматься, то скажи, помогу пристроить! Ну и началось тут, и уши не стояли (хотя об этом знал изначально!), и хромая она была оказывается... Грустно в людях разочаровываться.

Ну может у человека просто защитная реакция такая? Я бы тоже наверное отреагировала неадекватно если бы мне такое предложили. Мне кажется все это большое недоразумение.Я думаю хозяин сейчас успокоится и напишет чтотам происходит.

 Отправлено: 22.09.11 11:42. Заголовок: Kurara пишет: А мож..

Kurara пишет:

цитата:

А может не все так страшно? Может не будем делать поспешных выводов?

Кариночка, я бы не всполошилась, если б мне человек адекватно ответил почему собака в таком состоянии, это раз. Потом, я сама сторонница того, что лучше НЕдокормить, чем ПЕРЕкормить. Но есть худоба здоровая, а есть проблемная. По собаке всегда видно КАК ей живется. Когда торчат позвонки и маклаки - это уже перебор! Михаил сказал, что собака - не ест, на мой вопрос почему и чем ее кормят, ответ - гречкой с мясом. Ест она только когда он дома. Без него она не ест, дома есть еще жена и сын. Эту проблему нужно решать. Для молодой овчарки просто мяса с гречкой - недостаточно. Ну и потом... началось это не вчера. Я не знаю какой там у них ветеринар.... но на мои вопросы - что он (она) посоветовали - был ответ - ничего, сказали, что восточники так растут и в два года она будет супер!!! Вот и весь ответ. Пойти к другому вету, проверить поджелудочную, сдать анализы Михаил не хочет, вот ждет двух лет, что все само собой сделается. И даже не худоба главное, у нее пошло искривление предплечий, то ли от перебора нагрузок, то ли наоборот. Как я вижу с ней гуляют вяло и неинтересно, сейчас по-крайней мере. Раньше - да, было все иначе.
Поэтому я и подумала, что человеку эта забота в тягость. Он очень занятой человек, деловой, ну а кроме него собака никому не нужна получается. Потом содержание овчарки и содержание декоративных пород - большая разница, а раньше у них была только декорация.
Kurara пишет:

цитата:

Ну может у человека просто защитная реакция такая?

Кариша, мы уже оооочень взрослые дяденька и тетенька, знающие друг друга с детства, поэтому....

 Отправлено: 22.09.11 11:46. Заголовок: Кстати, меня уже и с..

Кстати, меня уже и собачники спрашивают - что с ней, почему она такая худая?

 Отправлено: 22.09.11 20:21. Заголовок: Нда.... так хочется ..

Нда.... так хочется счастья всем нашим детям, так хочется всегда верить в порядочность их владельцев.

 Отправлено: 22.09.11 21:06. Заголовок: iris_udm пишет: Нда..

iris_udm пишет:

цитата:

Нда.... так хочется счастья всем нашим детям, так хочется всегда верить в порядочность их владельцев.

Я не могу сказать, что тут непорядочность, скорее непонимание и упрямство! Очень надеюсь, что небольшая взбучка - его как-то сподвигнет прислушаться, что такая худоба - это ненормально и нужно что-то делать для того чтобы исправить такое положение.
Меня-то взбудоражило то, что на мой вопрос, последовал ответ, что это ничего страшного и все в порядке. Сказал бы он мне сразу, да, вот болела, сейчас восстанавливаемся, постараемся все наладить. Моя реакция была б другой. Я, конечно, человек импульсивный, могу вспылить, особенно когда дело касается собак за которых я тоже чувствую некоторую ответственность, но тут никак не могла сдержаться, хотя корректность всегда стараюсь соблюсти.
Только, думается мне, фоток мы не дождемся.

 Отправлено: 22.09.11 22:00. Заголовок: Я обратила внимание,..

Я обратила внимание, что на фотках с отдыха собака худая, но списала это на активный отдых, чуть позже при повторном просмотре обратила внимание на искривленные предплечья на одной из фоток, это меня насторожило, потому что рост и формирование собаки еще не закончилось, а в поездке достаточно сложно соблюдать правильный пищевой режим со всеми необходимыми для развития добавками, но опять я подумала, что возможно на фото просто неудачный ракурс, ну а теперь сообщение Алики подтверждают мои опасения к сожалению.
Михаил пожалуйста срочно обследуйте собаку, излишняя худоба в этом возрасте это гарантия болячек в будущем. Не упускайте время! Если у Вас нет возможности, давайте будем решать этот вопрос, но собака страдать не должна!

 Отправлено: 25.09.11 02:28. Заголовок: Брехня

Собака здорова набирает вес операции которые она перенесла ВЫ не знаете ! Вычесал много шерсти потому что лезла очень ! Зара без меня не видит жизни только во мне видит хозяина !
перед селегером обследовал собаку ! ЗДОРОВА !
Все обвинения в мой адрес считаю не тактичными!
Я тоже могу вспылить !
фото в скором времени выложу!
ЗАВТРА
это на селигере
сфоткаю выставлю

 Отправлено: 25.09.11 02:39. Заголовок: Kurara пишет: ка пи..

Kurara пишет:

цитата:

ка пишет: цитата: Вообщем, собака очень исхудала, просто кожа-да-кости, маклаки торчат, позвоночник весь на виду, локти вывернуты... А может не все так страшно? Может не будем делать поспешных выводов? Ведь вся жизнь Зары на виду. Рица у меня после того как переболела пироплазмозом тоже в таком состоянии была, кожа да кости. И вес набрала только к осени. И тоже после болезни кушала не очень, обмн веществ нарушился. Зато теперь толще Урмана (он в рабочей кондиции сейчас, а Рицуха в выставочной). Просто худоба собаки не всегда из-за плохого отношения к ней, они ведь живые, тоже болеют, худеют, бывает что и подолгу. Собака ест лучше чем я! И вкуснее ! Не буду сориться не скем ! Кому надо дам справку , но не рекомендую лезть в мою семью так как Зару считаю членом семьи и отдать ребенка предлогать не очень коректно ! Спасибо ,время покажет !Но хочу сказать ВСЕМ Зара ест лучше и вкуснее пищу чем я ! Алика пишет: цитата: но больше всего обидно из-за реакции Михаила, а я просто предложила - если собака в тягость и некому за ней смотреть и с ней заниматься, то скажи, помогу пристроить! Ну и началось тут, и уши не стояли (хотя об этом знал изначально!), и хромая она была оказывается... Грустно в людях разочаровываться. Ну может у человека просто защитная реакция такая? Я бы тоже наверное отреагировала неадекватно если бы мне такое предложили. Мне кажется все это большое недоразумение.Я думаю хозяин сейчас успокоится и напишет чтотам

 Отправлено: 25.09.11 12:22. Заголовок: Ответ"

Уважаемые ЛЮДИ! Цитата: "..есть еще жена и сын..." Так вот пишет жена. Пишу,потому что не могу молчать.Ваши обвинения в адрес хозяина Зары и даже всех членов семьи, ошибочны. Вы говорите, что "собака в тягость и за ней некому смотреть", как вы можете утверждать такое!! Пишете, "надо решать вопрос","...какаой вопрос?! есть еще жена и сын"..ДА! Есть еще и ЧЛЕНЫ СЕМЬИ, которые любят собаку и заботятся о ней, причем, не как могут, а со всей ответственностью. Мы не дети, собаку взяли осознанно. Давайте посмотрим правде в глаза- мы взяли собаку НЕЗДОРОВУЮ, думаю, хозяйка не будет лукавит и признает это! Можно перечислять все ее болячки в то время,как взяли, но зачем это нужно, мы знали,на что шли.Все ее недуги мы вылечили, и еще долечиваем. То, что собака худая, уважаемые ЧЕЛОВЕКИ, если человек перенесет операцию, то реабилитация может составлять несколько месяцев. А здесь щенок, думаю, вы знаете, что "большие" собаки до 1,5 года считаются щенками. Перед вами мы должны оправдываться, что прооперировали собаку!!! Через что прошли,когда в ветеренарной клинике нам сказали, что это рак!!! Мы прошли не одного ветеренара, нашли,как мы считаем, и уверены в этом, хорошего, от Бога, ветеренара, который взялся за операцию. Это был не рак!!! На лапе была опухоль, диаметром 4 см, которая обрасла мышцами, каналами,кожей. Нам сказали, что иммунитете был настолько слабым,что инфекцию организм не отверг,а принял. Упрек не в наш адрес,мы взяли взрослую собачку.Это образование,как сказал врач, появилось не за 1-2 и не 3 месяца, а было давно,5-6 месяцев назад. Собака перенесла 2,5 часовую операцию, вынесла стоически ее!!! Для нас Зара - член семьи, мы ее очень любим. После операции нагрузки не моги давать, так как были швы, которые могли разойтись. На месте,где была удалена опухоль,шерсти нет, так как кожи не хватало. Мы очень,ОЧЕНЬ переживаем, что Зарочка с трудом набирает вес, но и человек не сразу оправится после операции. Что "гуляем вяло" -упрек, может быть, и справедливый, но не в пользу собаки,нельзя перегружать ее было, только сейчас она приходит в норму, давайте будем милосердными друг другу. Вы на больное место нам сыпете соль, для нас тяжело видеть ее худобу,но мы знаем,что это пройдет. У нее хороший аппетит, Что "гречка с мясом "- это для собаки мало, вопрос! Мясо сырое есть собака каждый день, гречка - это не геркулес, витамины получает, не думаю,что каждый из вас ежемесячно покупает по 4 тысячи витамины ( СТРАЙД) для своей собаки. Нам Зара дорога,нужно будет лечить,мы будем лечить, нарушенный обмен веществ, зачем вам все ее диагнозы? Для нас это боль, мы справляемся с этой болью все вместе,если вам нравится бить по больному...что я могу сказать.Отдавать никому не собираемся,да и что это за предложение!!! Мы очень благодарны Вам всем за то, что Вы неравнодушны к нашей собаке,но давайте не забывать, что у человека есть разум и сострадание! Нам очень обидны все Ваши обвинения,очень,причем,несправедливые! Любые советы примем с радостью, но обвинять нас в том, что "собака в тягость и за ней некому смотреть", думаю, просто жестоко! Давайте жить своей жизнью и чаще замечать свои недочеты! Иногда то,что видишь,не является истиной!

 Отправлено: 25.09.11 14:30. Заголовок: Михаил(Рояна)Зара пи..

Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Мы не дети, собаку взяли осознанно. Давайте посмотрим правде в глаза- мы взяли собаку НЕЗДОРОВУЮ, думаю, хозяйка не будет лукавит и признает это!

Лена! Это перебор! Ребята, остановитесь!
Лена, Михаил! Вы общаетесь на этом форуме с ЗАВОДЧИКОМ вашей Зары! Она каждого щенка своего прослеживает, за всех переживает!
Я переживаю за Зару потому что через меня вы узнали о ней, дорогие мои!!! Давайте вы не будете возмущаться, а послушаете профессионалов, которые тут представлены в лице Киселевой Елены Петровны, прежде всего!
Собаку вы взяли - ЗДОРОВУЮ!!! ОНА НЕ ХРОМАЛА, БЫЛА В ОТЛИЧНОЙ ЩЕНЯЧЬЕЙ ФОРМЕ!!! НЕ НУЖНО ОБМАНЫВАТЬ И ВРАТЬ О ЕЕ НЕЗДОРОВЬЕ! ТОЛЬКО НЕ СТОЯЛИ УШИ, ОБ ЭТОМ ВАМ БЫЛО СКАЗАНО! Все остальные недуги она получила уже будучи у вас, в вашей семье!
Все было при мне, первое посещение вета тоже было освещено, ничего кроме ушей и немного увелченной печени!
Так что стыдить тут никого не надо, меня в частности.

То, что переживаете - прекрасно! Посмотрим насколько это будет заметно в ближайшие месяцы!

 Отправлено: 25.09.11 14:33. Заголовок: Михаил(Рояна)Зара пи..

Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Ногу вылечили ,но появился стофилокок в матке ЖУТЬ !!!

Это сообщение от 18 июня этого года! На дворе - конец сентября!!!

 Отправлено: 25.09.11 14:35. Заголовок: Михаил(Рояна)Зара пи..

Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

перед селегером обследовал собаку ! ЗДОРОВА !

Ну и где логика???????????

 Отправлено: 25.09.11 15:26. Заголовок: Люди, очень вас прош..

Люди, очень вас прошу (как модератор, если это прибавит веса моей просьбе), ДАВАЙТЕ СБАВИМ ОБОРОТЫ. Форум этого питомника всегда отличался спокойным и благожелательным общением между его участниками. Пусть он таким и остается. Все на взводе, оно понятно. Но давайте все-таки спокойно во всем разберемся. Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Вы говорите, что "собака в тягость и за ней некому смотреть", как вы можете утверждать такое!! Пишете, "надо решать вопрос","...какаой вопрос?! есть еще жена и сын"..ДА! Есть еще и ЧЛЕНЫ СЕМЬИ, которые любят собаку и заботятся о ней, причем, не как могут, а со всей ответственностью. Мы не дети, собаку взяли осознанно.

Насчет этого поддержать Вас, даже если занимается только Михаил собакой в этом нет ничего страшного. Большинство собак живут у работающих владельцев, частенько бывает что на неделе и прогулок маловато , и внимания. Но ведь это жизнь. От работы никуда не деться. Если у собаки есть хотя бы одна прогулка в день на неделе продолжительностью по часу - это уже нормально, остальное можно наверстать в выходные. Многие собаки так живут, никто не страдает.
Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Пишете, "надо решать вопрос","...какаой вопрос?!

Вопрос с лечением собаки.
Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Давайте посмотрим правде в глаза- мы взяли собаку НЕЗДОРОВУЮ, думаю, хозяйка не будет лукавит и признает это! Можно перечислять все ее болячки в то время,как взяли, но зачем это нужно, мы знали,на что шли.

А вот тут не соглашусь. Я лично видела этот помет, более того, забирала сестру Зары Регату практически в том же возрасте, что и Зару. Кроме не стоящих ушей проблем у них не было. Моя Рица проходила полное обследование по приезду. Насчет болячек - я слишком хорошо знаю Елену Петровну, она ВСЕГДА предупреждает владельцах обо всех недостатках и возможных проблемах. Причем часто даже сгущает краски. Если бы собака была больна - она бы обязательно скала об этом. В качестве примера могу привести Рапсодию - тайны из ее болезней не делалось.
Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Мы очень,ОЧЕНЬ переживаем, что Зарочка с трудом набирает вес, но и человек не сразу оправится после операции.

Свяжитесь со мной по майл агенту или в личке можно, расскажу как быстро набрать вес и в норму привести. Прошла то с Рицей после пироплазмоза.
Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Что "гречка с мясом "- это для собаки мало, вопрос! Мясо сырое есть собака каждый день, гречка - это не геркулес, витамины получает, не думаю,что каждый из вас ежемесячно покупает по 4 тысячи витамины ( СТРАЙД) для своей собаки.

Каши действительно не желательны в больших количествах, я даю каши только зимой и только тем из своих собак которые занимаются ездовым спортом. В Вашем случае кормление гречкой тоже оправдано, но если можно напишите подробно, сколько и чего ест собака. В первую очередь это нужно для того, чтобы Вам могли что-то посоветовать. Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

зачем вам все ее диагнозы?

Понимаете, у собаки есть еще заводчик. Который очень переживает за комочек, который рос у нее на руках. И хуже всего быть в неведении. Ведь не так долго и сложно рассказать о своих радостях и проблемах, согласитесь. Елена Петровна очень адекватный человек. Я ей рассказываю все про своих собак, хотя и сама давно профессионально занимаюсь собаками. Но одна голова хорошо, а две лучше. Тем более когда с собакой проблемы. Алика пишет:

цитата:

Это сообщение от 18 июня этого года! На дворе - конец сентября!!!

К сожалению, иногда действительно процесс выздоровления затягивается. Особенно при нарушенном обмене веществ... Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

но обвинять нас в том, что "собака в тягость и за ней некому смотреть", думаю, просто жестоко!

В данном случае Алика конечно погорячилась.
Михаил(Рояна)Зара , напишите пожалуйста, подробно чем болеет собака, когда заболела, какое было назначено лечение. Давайте спокойно во всем разберемся.

цитата:

Ну и где логика???????????

Кажется я поняла последовательность болезней и осмотров , но пусть лучше хозяева сами расскажут .

 Отправлено: 25.09.11 18:12. Заголовок: Мы никого ни в чем ..

Мы никого ни в чем не обвиняет, неправды тоже нет. Оправдываться ни перед кем не будем. Собаку взяли нездоровую. Никому ее отдавать не будем. Все проблемы будем решать сами. Всего Вам всем хорошего.

 Отправлено: 25.09.11 18:26. Заголовок: Михаил(Рояна)Зара пи..

Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Оправдываться ни перед кем не будем.

А при чем здесь оправдываться? Что такого страшного в просьбе рассказать что с собакой. Если есть что рассказать. Михаил, я Вас как раз поддерживала, потому что считаю, что сначала все надо выяснить, впечатление иногда бывает обманчивым. Вы же как-то странно реагируете на элементарные вопросы. Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Собаку взяли нездоровую.

Это серьезное обвинение. Очень серьезное. И если уж Вы его выдвигаете - предоставьте доказательства. Иначе это попросту клевета. По-моему Вам лично руководитель питомника ничего плохого не сделала. Михаил(Рояна)Зара пишет:

цитата:

Никому ее отдавать не будем.

При чем здесь отдавать??? Собаку НАДО ЛЕЧИТЬ!!! Вы ее сколько уже лечите по Вашим словам?Не помогло. Вам предлагают помощь. В итоге Вы же всех и посылаете. Не похоже что она вообще болеет в таком случае, потому что когда собака болеет от лечения не отказываются. Нечем кормить? Бывает всякое, так написали бы, помогли бы кормом. Странную Вы позицию заняли.

 Отправлено: 25.09.11 18:53. Заголовок: Как причем "Отд..

Как причем "Отдавать". Нам предложили отдать собаку. потому что некому ей заниматься. Лечить ее сейчас не надо, сейчас нужно внимане ей и забота, что она и получает. Мы объяснили, почему она худая. Насчет корма тоже все ясно изложили. Мы никого никуда не посылаем, зачем утрировать. Господа, еще раз повторяем: собака нам дорога, как друг,как член семьи. Чем вы можете помочь? Не обвиняйте нас в том,что собака "никому не нужна",только и всего. "Посылать" Вас-упоси Боже! Не мы подняли эту тему, кому это надо,тот пусть разбирается...только в чем?! У нас,например, все в порядке, мы безмерно счастливы, что у нас есть Зара!!!