Отправлено: 10.11.08 19:55. Заголовок: Хард Гвард Флавия р.19.07.08 (Феникс х ХГ Латойя)

 Отправлено: 10.11.08 20:11. Заголовок: Ой, сестренка! :sm36..

Ой, сестренка!

 Отправлено: 10.11.08 20:30. Заголовок: Ее хозяин разок заше..

Ее хозяин разок зашел на форум и пропал. Может теперь будет почаще заходить.

 Отправлено: 10.11.08 20:41. Заголовок: Киселева пишет: раз..

Киселева пишет:

цитата:

разок зашел на форум и пропал

Жалко как! А то были бы фотки, это ж так интересно - наблюдать динамику изменений. А девочка в Москве или далече?

 Отправлено: 10.11.08 21:54. Заголовок: Далече. В Курске, но..

Далече. В Курске, но возможно в ближайшее время уедут на Украину.

 Отправлено: 19.11.08 19:11. Заголовок: Вопросы

Есть такие вопросы. Во время прогулки Альма очень часто петляет восьмеркой: идет то слева, то затягивает направо или еще куда-нибудь. Конечно, это понятно. Щенку все интересно, ему неймется. Пытался приучать с помощью удержания на поводке с командой "рядом" и похвалой на левой стороне хоть некоторое время. Есть сдвиги. Собачка действительно может какое-то время быть покорной, пока ее что-то не отвлечет серьезно. Тога уже надо отменять все действия и команды и переходить на свободный ход. Правильно ли я делаю? И как последовательно приучать идти собаку по одной и той же стороне от хозяина? Вообще насколько это реально в городских условиях?
Дальше. Регулярно проходим мимо мест, где несут свою службу местные дворняги. Конечно, они сразу заявляют о себе и лаем и серьезными выпадами в нашу сторону. Реакция Альмы, как правило, настороженная. Она останавливается и смотрит с вниманием и напряжением. Только пару раз она отбежала резко в сторону и попятилась назад, хотя сразу же развернулась и заняла "оборонительную позицию". Я всегда почти останавливаю ее, даже даю команду сесть и успокаиваю ее: "не бойся", "хорошо", "спокойно". А собак отгоняю резко: "назад", "нельзя". Прав ли я здесь? То есть моя задача в данном случае выработать спокойное отношение к этим разражителям и научить собаку действовать по команде. Кроме того, на нашей территории живут две местные дворняги: уже достаточно взрослые кобель (2 года) и сука (м.б. чуть старше). Поначалу они Альму не приняли (хотя при первой встрече кобель только понюхал ее и отошел, уже через несколько дней он внезапно в моем присутствии набросился на нее и ухватил за спину, пришлось даже отбивать сапогом, но, видимо, только упреждающе, никаких последствий укуса не заметно), сейчас поспокойней. Во всяком случае, прямой агрессии незаметно. Однако держу ее всегда на расстоянии, к взрослым собакам не подпускаю. Даст Бог, со временем принюхаются друг к другу, а может, и подружатся. Как вообще в таких ситуациях тренировать собаку?
И о кормежке. Можно ли прямо в миску с сухим кормом добавлять, например, яйцо, морскую капусту, или еще что-нибудь легкое? Потом, прочел, что овчарке не повредит употребление в качестве укрепления хрящей кушание из куриных лап и шеек. Если это действительно так, то относится ли данное наблюдение к щенку и можно ли, скажем, 1-2 раза в неделю давать ему все это отдельной кормежкой при условии постоянного кормеления "катышками"?

 Отправлено: 19.11.08 20:22. Заголовок: daniel пишет: Во ..

Для начала, поздравляю девченку с днем рожденья!

daniel пишет:

цитата:

Во время прогулки Альма очень часто петляет восьмеркой: идет то слева, то затягивает направо или еще куда-нибудь. Конечно, это понятно. Щенку все интересно, ему неймется. Пытался приучать с помощью удержания на поводке с командой "рядом" и похвалой на левой стороне хоть некоторое время. Есть сдвиги. Собачка действительно может какое-то время быть покорной, пока ее что-то не отвлечет серьезно. Тога уже надо отменять все действия и команды и переходить на свободный ход. Правильно ли я делаю? И как последовательно приучать идти собаку по одной и той же стороне от хозяина? Вообще насколько это реально в городских условиях?

Самое основное - давать команду "рядом", нужно только тогда, когда собака уже нагулялась, и реализовала все свои потребности, чаще всего это бывает, когда Вы уже возвращаетесь с прогулки. В таком случае выполнение команды будет почти по ее личной воле. Конечно все равно, надо обязательно поощрять чем нибудь вкусненьким, и делать это постоянно, пока не будет четкого выполнения команды. Старайтесь больше поощрять собаку за правильные действия, чем наказывать за неправильные. Ну а в начале прогулки, когда она тянет поводок, можно приучить ее к команде "вперед" и добиваться, чтобы она шла на натянутом поводке по этой команде.

daniel пишет:

цитата:

Собачка действительно может какое-то время быть покорной,

Она не должна быть покорной, она должна с радостью ждать возможности выполнить команду любимого хозяина. А любимым нужно суметь стать. Покорным может быть только раб или слуга - это не лучший вариант для собаки, да и для Вас тоже. Кстати не забывайте, что это еще щенок, то бишь ребенок, сейчас достаточно, чтобы она выполняла команду хотя бы несколько секунд.
daniel пишет:

цитата:

ога уже надо отменять все действия и команды и переходить на свободный ход. Правильно ли я делаю?

Совершенно правильно.

daniel пишет:

цитата:

Регулярно проходим мимо мест, где несут свою службу местные дворняги. Конечно, они сразу заявляют о себе и лаем и серьезными выпадами в нашу сторону. Реакция Альмы, как правило, настороженная. Она останавливается и смотрит с вниманием и напряжением. Только пару раз она отбежала резко в сторону и попятилась назад, хотя сразу же развернулась и заняла "оборонительную позицию". Я всегда почти останавливаю ее, даже даю команду сесть и успокаиваю ее: "не бойся", "хорошо", "спокойно". А собак отгоняю резко: "назад", "нельзя". Прав ли я здесь?

Это достаточно неприятная проблема. Москвичи с ней сталкиваются очень часто, причем собачьи стаи обычно очень агрессивны. Здесь важен такой момент - Вы на данный момент для нее вожак и защитник, поэтому делаете все правильно. Не давать ей убегать, подбадривать и отгонять дворняг по возможности. Но ей старайтесь не давать возможности нападать, если нет открытой агрессии на нее или на вас, чтобы не развить излишнюю агрессивность на всех собак. Старайтесь не допускать, чтобы ее покусали - этот стресс они запоминают надолго и потом это может аукнуться.

daniel пишет:

цитата:

Можно ли прямо в миску с сухим кормом добавлять, например, яйцо, морскую капусту, или еще что-нибудь легкое?

Я противник смешивания сухого корма и натуралки по крайней мере в одно кормление, за исключением кефира, или желатина, с морской капустой.

daniel пишет:

цитата:

Потом, прочел, что овчарке не повредит употребление в качестве укрепления хрящей кушание из куриных лап и шеек. Если это действительно так, то относится ли данное наблюдение к щенку и можно ли, скажем, 1-2 раза в неделю давать ему все это отдельной кормежкой при условии постоянного кормеления "катышками"?

Про кушание из куриных лап впервые услышала от Иришки - владелицы вашей сестренки, там результаты неплохие, поэтому думаю что один два раза в неделю это возможно. Я слышала о пользе для хрящей и суставов - кормление изредка холодцом.

 Отправлено: 19.11.08 21:12. Заголовок: Поздравляю 4-мя мес..

Поздравляю 4-мя месяцами!

 Отправлено: 19.11.08 21:27. Заголовок: Спасибо за поздравления к Дню рождения!

Про куриные лапки услышал тоже от Иришки. Везде, где до сих пор что-то читал по этому поводу - не рекомендуют связываться с куриными костями. Кстати, спросил об этом же сегодня у ветврача, он категорически против. Попробую посмотрим.
Были сегодня в ветлечебнице. Врач сказал, что с ушами все нормально, аномалий нет. Проверились на ушного клеща - все чисто. Про носик сказал, что это от недостатка минералов, нормально для данного сезона времени и посоветовал купить Псалвикал. Но самое "интересное" сегодня было в одном зоомагазине (это самый ближайший магазин от места жительства). Прежде всего, там очень любят советовать и даже навязывать свое мнение, что как-то просто неприятно. Хотя, может быть, и стоит прислушаться к их советам. Но все же.
Первое - мне ни в коем случае не "советовали" покупать Дронтал+ (я хотел купить пару таблеток на будущее), а купить что-то подешевле, т. к. Дронтал уже "не работает". Второе, Псалвикал "не работает" так же, а лучше, например, добавлять в корм морскую капусту. И ОБЯЗАТЕЛЬНО сказали "давать комплексные витамины". Я хотел купить новый, более широкий ошейник такого же типа, какой покупали Вы. И вот, вместо того, чтобы пойти выбрать ошейник, продавец "ничтоже сумняшеся", не спрашивая ничего у меня вышла из-за прилавка и, лаская щенка, попыталась посмотреть у него зубы (с командой "покажи зубы") и прикус. А щенок Ваш, говорит, с документами и т. д. и т. п.? Тут я несколько опешил. Так, стоял, смотрел, что будет дальше. Я, конечно, понимаю, что все это может быть интересно, но ведь это же как минимум беспардонно. В дальнейшем оказалось, что эта тетя работает в местном питомнике ротвейлеров, а другая тетя (по-видимому, вышестоящая по иерархии) рекомендательно советовала ОБЯЗАТЕЛЬНО "показать щенка Леночке" (т.е. тете от ротвейлеров), тогда все проблемы по здоровью решатся ("представляете, какой у нее опыт", - цитирую). Вообщем, осталось какое-то тяжелое впечатление после магазина.
Мне кажется, больше я в этот именно магазин не пойду. Что-то мне эта ситуация напомнила вариант со Свидетелями Иеговы, которые настойчиво навязывают свое мнение и просятся в дом.
Не знаю, как Вы оцените заочно эту ситуацию, но все-же остается вопрос о витаминах. Действительно, если к корму необходимо сейчас добавлять витамины, то какие? То же и по поводу морской капусты. Да, насчет Эссенциале, ветврач не согласился с необходимостью дачи этого препарата. На сегодняшний день я уже дал 7 капсул. Носик, кстати, потемнел немного. Может быть достаточно? Думаю, закончить "курс". Тем более, у папы носик светлел в 1 год 2 мес., а здесь 4-х мес. щенок, чтобы не перегружать печень. Лекарство ведь, кажется, сильное?
Я сейчас собираюсь перейти с корма Royal Giant (он здесь просто редкость и дороже) на корм Royal Junior. Он достаточно распространен, немного дешевле и на нем можно довести щенка до пятнадцатимесячного возраста. Одобрите такое решение?

Спасибо за поздравления к Дню рождения!

 Отправлено: 19.11.08 21:27. Заголовок: -GvatSolarEnergy- пи..

-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата:

Поздравляю 4-мя месяцами!

Присоединяемся!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.11.08 21:33. Заголовок: Поздравляю 4-мя ме..

цитата:

Поздравляю 4-мя месяцами!

Всем спасибо большое за поздравления к Дню рождения!!!

 Отправлено: 19.11.08 22:47. Заголовок: Поздравляю!!..

 Отправлено: 19.11.08 23:17. Заголовок: daniel Провери..

daniel

цитата:

Проверились на ушного клеща - все чисто.

Хорошо, значит это просто пыль насела.

цитата:

Да, насчет Эссенциале, ветврач не согласился с необходимостью дачи этого препарата. На сегодняшний день я уже дал 7 капсул. Носик, кстати, потемнел немного. Может быть достаточно? Думаю, закончить "курс".

--------------------------------------------------------------------------------

> Описание и инструкция по применению препарата Эссенциале Н.
> Показания и противопоказания к применению.
> Essenziale N
>
> Состав и форма выпуска
>
> Эссенциале - комплексный препарат, содержащий необходимые (эссенциальные) фосфолипиды, тиамин, рибофлавин,
> пиридоксина гидрохлорид, цианокобаламин, никотинамид, альфа-токоферола ацетат.
>
> Эссенциале Форте Н: Капсулы, 50 штук в упаковке - Эссенциальные фосфолипиды - 300 мг в 1 капсуле.

> Лечебные свойства
>
> Эссенциале регулирует жировой и углеводный обмен, благотворно влияет на функции печени, сердечно-сосудистую систему и
> общее состояние организма.
>
> Показания к применению препарата Эссенциале
>
> Жировая дегенерация печени различной этиологии (в том числе при сахарном диабете); острый и хронический гепатит;
> цирроз печени; некроз клеток печени; печёночная кома и прекома; токсическое поражение печени; пред- и послеоперационное
> лечение, особенно при операциях в области гепатобилиарной зоны; радиационный синдром; жировая дегенерация печени
> различной этиологии; токсикоз беременности; псориаз (в качестве вспомогательной терапии).
>
> Правила применения
>
> Внутрь назначают по 2 капсулы 2-3 раза в сутки во время еды. Курс лечения составляет не менее 3 месяцев и при необходимости может быть продолжен или повторён. Капсулы следует проглатывать целиком, запивая небольшим количеством воды.
>

> Побочное действие
>
> Диарея, ощущение дискомфорта в области живота, боли в желудке, тошнота, рвота, увеличение СОЭ.
>
> Прочие: при применении Эссенциале Форте Н редко - аллергические реакции.
>
> Противопоказания
>
> Повышенная чувствительность к компонентам препарата.
>
> Беременность и лактация
>
> Возможно применение Эссенциале Н при беременности по показаниям. Данные о применении препарата в период грудного
> вскармливания отсутствуют.
>
> Условия и сроки хранения
> Капсулы следует хранить в сухом месте при
> температуре не выше 25°C. Эссенциале Форте Н в
> форме капсул - 3 года.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это инструкция по применению препарата - как видите, это не лекарство,
а набор витаминов только в форме более приемлемой для усвоения
организмом.

цитата:

Эссенциале регулирует жировой и углеводный обмен, благотворно влияет на функции печени, сердечно-сосудистую систему и общее состояние организма.

Кроме того:
Курс лечения составляет не менее 3 месяцев и при необходимости может быть продолжен
или повторён.
Невозможно перегрузить печень препаратом для ее поддержки, это не
антибиотик. Этот препарат можно давать даже беременным женщинам. Так
о какой перегрузке можно говорить????

цитата:

На сегодняшний день я уже дал 7 капсул. Носик, кстати, потемнел немного.

Вы сами ответили на свой вопрос.

цитата:

Я сейчас собираюсь перейти с корма Royal Giant (он здесь просто редкость и дороже) на корм Royal Junior. Он достаточно распространен, немного дешевле и на нем можно довести щенка до пятнадцатимесячного возраста. Одобрите такое решение?

Не знаю такого корма, соответственно ничего сказать не могу. Я Вам
писала какие корма проверены лично моими собаками - выбирать Ваше
право. Хотя если Вы имеете ввиду Роял Канин макси юниор, то можно и на нем.

цитата:

Псалвикал

Аналогично. Никогда не слышала о таком . Может быть Салвикал? Если
так, то у меня не очень хорошие отзывы о нем. После 2 недель на нем
(лет 8 назад) щенки покрылись перхотью.

цитата:

Прежде всего, там очень любят советовать и даже навязывать свое мнение, что как-то просто неприятно.

Ну вобщем то продавец и есть главный советчик, особенно если он
работает давно и имеет своих собак, так как на его глазах происходит
опробование различных препаратов и кормов на разных животных. Они
каждый день слышат отзывы о них и могут составить свое, достаточно
объективное представление.

цитата:

Первое - мне ни в коем случае не "советовали" покупать Дронтал+ (я хотел купить пару таблеток на будущее), а купить что-то подешевле, т. к. Дронтал уже "не работает".

Дронтал прекрасно работает если не "левый", и к ним в магазин поступает
от производителя. А от "левого" были даже смертельные случаи в Москве.
Не берите Каниквантел, вот это действительно пустое место!
Можно взять Поливеркан, Цестал плюс, в крайнем случае Празицид
суспензию.

цитата:

добавлять в корм морскую капусту.

Хорошо, что поднимает иммунитет, плохо, что делает рыжим подпал.
Восточнику лучше быть серым.

цитата:

И ОБЯЗАТЕЛЬНО сказали "давать комплексные витамины".

На хорошем корме ни какие "комплексные витамины" не нужны - будет передозировка.

цитата:

И вот, вместо того, чтобы пойти выбрать ошейник, продавец "ничтоже сумняшеся", не спрашивая ничего у меня вышла из-за прилавка и, лаская щенка, попыталась посмотреть у него зубы (с командой "покажи зубы") и прикус. А щенок Ваш, говорит, с документами и т. д. и т. п.? Тут я несколько опешил.

Ну здесь, скорее всего люди заинтересовались именно породой, т.к.
восточник - очень редкая порода, особенно в регионах. Тем более с
родословной. Просто в следующий раз попросите без разрешения не
трогать щенка руками. (Хотя это полезно для социализации, правда лучше
без команд от чужих). Так что ничего страшного не случилось. Вобщем то
собаководы они иногда бывают беспардонными, но это исключительно от
любви к собакам.

 Отправлено: 20.11.08 08:50. Заголовок: Роял Канин Юниор 32

Роял Канин Юниор 32. Переходим на этот корм. Я просмотрел показатели: там больше минералов, хотя немного меньше витаминов и меньше обменная энергия. С другой стороны этот недостаток восполняется тем, что на этом корме можно вести щенка аж до 15 месяцев.
Потом, для хрящей (где-то читал) полезны свиные (хоть мясо свиньи категорически и не приемлемо) или говяжьи уши. Например, излюбленная "грызняшка" теперь у нас большое ухо (свиное) из зоомагазина. И такая аппетитная, что, кажется, сам бы попробовал.
И два вопроса: Альма с большим удовольствием бегает за палочкой (кусок прорезиненного шланга), но с большим неудовольствием возвращается назад, т.е. фактически не возвращается, даже, возвращаясь в мою сторону, огибает меня, пробегает мимо, а на попытки привлечь ее внимание иногда дает задний ход. Пробовал и с вкусняшкой, сопровождая лакомство командой "ко мне", поощрением, внушением. Результатов никаких. Вообще команда "ко мне" еще не закреплена, хотя иногда срабатывает во время прогулки. И второе: как приучать щенка к спокойному расставанию после прогулки или кормления? Каждый раз, оставаясь в вольере, и видя мой уход, он начинает сначала скулить, потом очень жалобно лаять. Причем это может продолжаться достаточно долго - минут 5-7. Я пробовал несколько раз (и до сих пор так делаю) возвращаться назад, приласкать щенка, с увещеванием скорого возвращения, или со строгостью: "нельзя". Возымеет ли это свои плоды не знаю, но пока не попадалось других рекомендаций по этому вопросу. Какие еще могут быть средства в этом отношении?

 Отправлено: 20.11.08 21:11. Заголовок: daniel пишет: Роял К..

daniel пишет:

цитата:

Роял Канин Юниор 32. Переходим на этот корм.

Щенков с обычным костяком я выращиваю на нем, но если костяк тяжелый или долго не встают уши, то перехожу на Гигантский, поэтому можете спокойно кормить этим кормом, а для ушей просто давать иногда или холодец или добавку Страйд плюс. Либо любой другой препарат куда входят хондроитин и глюкозамин.

daniel пишет:

цитата:

Потом, для хрящей (где-то читал) полезны свиные (хоть мясо свиньи категорически и не приемлемо) или говяжьи уши.

Для хрящей полезно употребление в пищу любых хрящей, в том числе и свиных ушей. Насчет свиного мяса и категоричности у меня есть некоторые свои убеждения.
Свиное мясо обычно достаточно жирное, а у собак слишком слабая для усвоения жиров печень. Именно поэтому свиное мясо нежелательно предлагать собакам. Но.... Если собака или щенок страдают недостатком веса я прекрасно ликвидирую этот недостаток именно свиным мясом, конечно это бывает в течение короткого периода и в небольших количествах, но результаты всегда хорошие. Просто этим инструментом надо пользоваться умеючи. Тут же еще добавлю про куриные ножки. Кормить собак
трубчатыми костями категорически нельзя! Почему, спросите вы. Потому что при их разгрызании собакой, они разделяются на большое количество маленьких, очень острых осколков, которые нещадно травмируют слизистую желудка и особенно, кишечника, вплоть до полного прободения кишок. Поверьте, очень много собак погибло из за этого. Но когда кости варятся долго, до полного размягчения, а именно так нужно варить холодец, естественно никаких острых осколков уже получиться не может,
поэтому не надо сразу шарахаться и размахивать руками от слов: "Куриные кости и свиное мясо"

daniel пишет:

цитата:

Альма с большим удовольствием бегает за палочкой (кусок прорезиненного шланга), но с большим неудовольствием возвращается назад, т.е. фактически не возвращается, даже, возвращаясь в мою сторону, огибает меня, пробегает мимо, а на попытки привлечь ее внимание иногда дает задний ход. Пробовал и с вкусняшкой, сопровождая лакомство командой "ко мне", поощрением, внушением. Результатов никаких. Вообще команда "ко мне" еще не закреплена, хотя иногда срабатывает во время прогулки.

Никогда! Никогда не даем команду "Ко мне", если вы не уверены, что собака ее выполнит(а если дали, то как хотите, но добейтесь ее выполнения! Только без угроз и насилия.). Пользуйтесь любыми другими командами и приемами для привлечения внимания собаки. Например: присесть, убежать в другую сторону, показать ей такую же вторую палочку. Когда бы собака ни подошла - похвалите ее и дайте лакомство. Просто палочка это ее "добыча". Поставтье себя на ее место, представте себя
собакой. Вот Вы бы захотели делиться своей добычей с кем-то? Поэтому включайте свое воображение и думайте, чем же Вы сможете подманить ее к себе, чтобы ей стало интересно к вам подойти. Если Вы хотите научить ее приносить палочку, то бросать ее надо почти у своих ног, очень недалеко, чтобы легче было поймать, и уже держа в руках эту палочку, обменять ее у собаки на что то интересное ей(еда или вторая палочка). Если не успеваете, можно к палочке привязать веревку. Можно не покормить ее полдня и обменять палочку на миску с едой. Думайте, фантазируйте и у Вас все
получится! ну а если нет, то просто оставтье пока эту команду и оттачивайте команду "Ко мне", во-первых она гораздо нужнее собаке, а во-вторых, когда собака научится стопроцентно ее выполнять Вам будет гораздо легче заставить ее принести палочку.

daniel пишет:

цитата:

как приучать щенка к спокойному расставанию после прогулки или кормления? Каждый раз, оставаясь в вольере, и видя мой уход, он начинает сначала скулить, потом очень жалобно лаять. Причем это может продолжаться достаточно долго - минут 5-7. Я пробовал несколько раз (и до сих пор так делаю) возвращаться назад, приласкать щенка, с увещеванием скорого возвращения, или со строгостью: "нельзя".

И еще раз скажу: ставьте себя на место собаки. Вот вас оставили в вольере, любимый хозяин ушел, вам грустно, Вы лаете, пытаясь позвать его обратно, и, о чудо! хозяин вернулся и даже приласкал, а иногда поругал, хотя совсем непонятно за что(потому что слов они не понимают), но все таки он пришел!
Так что же Вы будете делать в следующий раз(будучи собакой)? Ежу понятно - лаять и скулить до посинения. Если пораскинуть мозгами, что должен сделать хозяин, чтобы добиться тишины? Правильно! выйти и похвалить собаку, только после того, как она замолчит, пусть сначала и ненадолго. Своим выходом Вы поощрите именно молчание в отличие от того, что Вы поощряете сейчас.
Это поведение сформировалось у нее скорее всего после того как вы сказали, что достаточно надолго уехали, а ее закрыли в помещение даже без света. Конечно у щенка сформировался небольшой стресс.
Старайтесь оставлять ей в вольере побольше игрушек и тех же ушей, чтобы ей было не скучно в Ваше отсутствие.

 Отправлено: 22.11.08 09:08. Заголовок: Из того, что Вы рек..

Из того, что Вы рекомендовали (Гелакан, Страйд+) здесь ничего нет. Однако в ветлечебнице предложили новые таблетки GIGI Acti Vet для профиликтики суставных заболеваний (пр-во Латвия). Говорят, они неплохо себя зарекомендовали. Состав: метилсульфонилметан (МCМ) 320 мг, Д-глюкозамин 300мг, витамин Ester C 80 мг, хондроитин 66 мг Boswellia Pe 65% 20 мг. Всего 90 таблекток. Дневная дозировка назначается в зависимости от веса: 10 кг. - 1 табл., 10-20 кг - 2 т., 20-30 кг. - 3 табл. и т. д. В первые 7 дней дозу увеличивают в два раза. Т. е., в нашем случае, по 6 таблеток в первую неделю. Максимальный эффект достигается в случае, если курс длится 45-60 дней.

 Отправлено: 22.11.08 22:18. Заголовок: Состав хороший, хотя..

Состав хороший, хотя конечно больше для суставов, чем для ушей. В Вашем случае возможно будет достаточно ежедневно давать обычный желатин по столовой ложке, а все эти заморские таблетки оставить до 5 месячного возраста, если вдруг все же проблемы с ушами останутся, а пока они(уши) ведут себя неплохо.

 Отправлено: 23.11.08 01:18. Заголовок: Хорошо, спасибо. ..

Хорошо, спасибо. Сейчас, кажется, уши все лучше, уже чаще стоят. Таблетки оставлю. А Ваша рекомендация по поводу эмоционального расставания, действительно, помогает. Буквально пару раз попробовал и уже чувствуется сдвиг. И вот еще вопрос. Я здесь познакомился с людьми, которые содержат питомник немецких овчарок. Питомник не зарегестрированный. Они предлагают дрессировку, причем, дрессировка на игровом методе. Варианты с лакомством они не практикуют. Люди сами по себе хорошие и по-настоящему любят собак. По всему видно - энтузиасты своего дела. Правда, их любовь, конечно, к "немцам", но к ВЕО относятся спокойно, без эксцентрики. У них дрессировка по "немецкому" стандарту: послушание и защита. Корочек, конечно, не выдают, но плоды их дрессировки я отчасти видел. Чувствуется, что люди хорошо знают свое дело. Есть здесь и клубы в трех точках города. Обычно, как пишут в книжках, рекомендуется дрессировать при клубе. Это более надежней и бумажку выдают. А без бумажки, как говорится... Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 23.11.08 12:30. Заголовок: daniel , а фоточки д..

daniel , а фоточки девочки Вы не делали? Интересно было бы посмотреть!

 Отправлено: 23.11.08 20:48. Заголовок: daniel пишет: Они п..

daniel пишет:

цитата:

Они предлагают дрессировку, причем, дрессировка на игровом методе. Варианты с лакомством они не практикуют.

Игровой метод тоже хорош, особенно для щенков, если они умеют им пользоваться, а главное сумеют вас научить им пользоваться, то это будет очень хорошо. Насчет корочек - послушную собаку собаку можно научить чему угодно, поэтому если они научат вас учить собаку, то потом вы наберете этих корочек воз и маленькую тележку(при желании). Главное научиться правильно управлять собакой, все остальное - приложится.

 Отправлено: 24.11.08 16:10. Заголовок: когда у меня росла в..

когда у меня росла восточница я 2-3 раза в неделю давала холодец но кости вареные и сейчас не даю.холодец лучше варить из говяжих над колеников они не намного дороже кур. лап но пользы больше.Гере 6 лет но я ей и сечас варю холодец она его очень любит ,а от раздражителей (кошки собаки и тд)щенка лучше отвлекать он поймет что с хозяином интересней.сейчас уделите большее внимание подбирает он на улице или нет это намного важнее всех команд

 Отправлено: 24.11.08 16:29. Заголовок: на счет ушей поговор..

на счет ушей поговорите с влад. немцев может они знают как делать массаж ушам через пару дней они встают а с кормами и витаминами не перебаршите лучше не дадать чем перекармить восточников держу с 1984г тогда это была нем.овчарка(восточ.европ.тип)так было написано в родословной.у меня в обшей сложности было 50 щенков сейчас разведением не занимаюсь

 Отправлено: 24.11.08 20:37. Заголовок: zik181 пишет: а с к..

zik181 пишет:

цитата:

а с кормами и витаминами не перебаршите лучше не дадать чем перекармить

Совершенно верно, все хорошо в меру.

 Отправлено: 25.11.08 00:16. Заголовок: Спасибо, постара..

Спасибо, постараюсь учесть все Ваши рекомендации.
Да, очень часто что-то подбирает: то палочки, то бумажки. Вот на днях наткнулась на обертку от колбасы. Не знаю, правильно ли я сделал: вынудил щенка бросить эту игрушку ("нельзя", "брось" и потом "хорошо", "молодец"), а ему очень уж не хотелось расставаться с ней. Тем более, вкусная ведь. Что вообще делать в таких случаях? Или вот еще: нашла в траве полусгнившую крысу. А я еще пока разглядел со своими -1,5... Такой предмет может ведь быть и источником заразы.
ВОПРОСЫ.
1. Сейчас уже холодно. Оставлять ли воду в миске на ночь в вольере или каждый раз давать подогретую? если день холодный - та же проблема. После прогулки ведь, я так понимаю, вообще опасна холодная вода. Я пока старался в очень холодные дни сразу после выгула не давать воду, а через 10-15 минут приносил подогретую.
2. В последние несколько дней заметил, что собаку сильно стали кусать блохи (раньше такого не замечалось), например, во время прогулки она может начать чуть ли не истерически кусать себя в области хвоста и задних лап. Также пару раз замечал, что опять же во время прогулки резко садится и вылизывает себя. Не глисты ли это?.
3. Можно ли иногда забирать Альму из вольера домой? Бывает иногда скучно без нее. Или пусть уж привыкает плотно к своему месту жительства (т.е., не разбалует ли это ее)?
ИРИШКЕ! (почему-то не получается ответить в ее постинге): фотографии есть, плюс сегодня ещё наснимал (только не на цифровой, а на зеркальный, своего цифрового у меня пока нет). Все дело в том, что у меня на новом месте жительства сейчас очень "черепаший" интернет. Практически, невозможно работать с фотографиями. Елене Петровне я одну фотографию отправлял минут 30-40. Надеюсь, что в самое недалекое время смогу подключить высокоскоростную сеть, тогда размещение фотографий станет возможным. К слову сказать, наконец-то смогу смотреть спокойно фотоальбомы и других форумчан. А так - одно мучение...

 Отправлено: 25.11.08 13:26. Заголовок: daniel , будем ждать..

daniel , будем ждать от Вас фото!

daniel пишет:

цитата:

Оставлять, например, воду на ночь, или приносить комнатной температуры или подогретую

Я думаю в холода не стОит оставлять воду, она же все равно замерзнет. В такое время года я думаю миску с водой придется менять чаще.

daniel пишет:

цитата:

Можно ли иногда забирать Альму из вольера домой

, я думаю не только можно, но и нУжно! Контакт теснее будет! Но это то же мое личное мнение! Не отказывайте себе в удовольствии пообщаться с собакой!

 Отправлено: 25.11.08 19:11. Заголовок: Спасибо! Читаю сейча..

Спасибо! Читаю сейчас в книжке Зубко В. Н. "Выращивание и воспитании щенка" о том, что цвет носика у здорового щенка должен быть бледно-розовый (а пятнышко именно этого цвета). В то же время известно, что у овчарки цвет мочки носа должен быть черный. М. б., эта пигментация - только временное, возрастное явление? В одной ветлечебнице продается средство Sialgen фирмы Canina - как раз для усиления пигментации, но не только носа, конечно, но и шерсти, и рта, и глаз. Оно на основе морских водорослей. Помня Ваше замечание, я пока не стал его брать. Они, кстати, делают и биохимию крови.
Вы спрашиваете, подбирает ли щенок на улице всякие предметы? Да, он усиленно все исследует и часто что-нибудь подбирает. Большей частью это листья, части деревьев, интерес вызывают и всякие пакеты, обертки, банки из под консервов. Как-то он нашел в траве полусгнившую крысу, затем, дохлую мышь. Я это заметил не сразу. Всегда в таких случаях (когда это к.-н.банки, кульки, обертки от продуктов и, конечно, дохлые животные) добивался с помощью запретительных команд "нельзя", "брось", чтобы щенок бросил эти "игрушки". С другой стороны, как я вычитал в одной книжке, сейчас продолжается период интенсивного проявления ориентировочного рефлекса, когда щенок часто берет в пасть заинтересовавшие его предметы.
Видимо, стали беспокоить сильно блохи. Во время прогулок щенок сидется и кусает хвост, задние лапы. Также заметил, что также во время выгула он вылизывал себя. Не глисты ли это? Может быть, стоит помыть щенка шампунем против блох и почистить, помыть и продезинфицировать вольер?
И еще такой вопрос. В ближайшее время я собираюсь получить вид на жительство на Украине, оставаясь при российском гражданстве и паспорте. Новый документ (я узнал) даст мне возможность оформить членство в КСУ (Кинологический союз Украины) и получить там украинский номер на щенка, а также в дальнейшем участвовать на Украине в выставках и, возможно, после получения кинологических курсов заняться разведением породы. Д (чего бы я действительно хотел). Как мне сообщили, допуск к разведению (если собака будет признана достойной) можно получить и в КСУ, несмотря на то, что официально ВЕО там не зарегистрирована.В КСУ мне сказали, что на щенка нужно взять в РКФ родословную международного образца. Сможете ли Вы помочь мне в этом при необходимости, что для этого надо с моей стороны и к какому времени выдается такая документация, не ранее 15 месяцев или незадолго до 15-месячного возраста?

 Отправлено: 25.11.08 20:39. Заголовок: daniel пишет: Поче..

daniel пишет:

цитата:

Почему-то никак не могу отправить свое сообщение в форуме, посылал раз пять.

У них на сервере иногда бывают сбои, у меня например, вообще форум сегодня не
открывается. Может какой хакер взломал, если до завтра не начнет
открываться и работать - буду принимать меры.

daniel пишет:

цитата:

М. б., эта пигментация - только временное, возрастное явление?

Конечно временное, ведь нос был черный. Просто что то нарушило
пигментацию, возможно это был стресс.

daniel пишет:

цитата:

Можно ли иногда забирать Альму из вольера домой? Бывает иногда скучно без нее. Или пусть уж привыкает плотно к своему месту жительства (т.е., не разбалует ли это ее)?

Обязательно нужно это делать. Чем больше щенок общается с Вами, тем лучше вы понимаете друг друга. Это не баловтсво, а правильное формирование мировоззрения - социализация.

daniel пишет:

цитата:

Всегда в таких случаях (когда это к.-н.банки, кульки, обертки от продуктов и, конечно, дохлые животные) добивался с помощью запретительных команд "нельзя", "брось", чтобы щенок бросил эти "игрушки".

Вы очень рискуете потерять щенка. Сейчас есть очень сильные яды от
крыс, которые достаточно просто понюхать, а не то что взять в рот!
Следите за ребенком, если не хотите несчастья, команда "нельзя" должна
быть дана ДО того как щенок взял что то в рот. Если не можете
контролировать - купите намордник.

daniel пишет:

цитата:

Видимо, стали беспокоить сильно блохи.

Щенка от блох нужно обрабатывать регулярно, а не ждать пока он
заблошивеет! Минимум раз в месяц. Это должен быть спрей хотя бы фирмы
"Барс", а лучше "Фронтлайн", чем они и были обработаны у меня. Если есть
блохи, то абсолютно точно есть и глисты, поэтому СРОЧНО обрабатывайте
от блох и через несколько дней после этого, снова гоните глистов.

daniel пишет:

цитата:

Как мне сообщили, допуск к разведению (если собака будет признана достойной) можно получить и в КСУ,

Конечно, там есть восточки, прекрасно выставляются . Хотя в выставках Вы там можете
участвовать и не регистрируясь в КСУ, но международную родословную
получать обязательно.

daniel пишет:

цитата:

Сможете ли Вы помочь мне в этом при необходимости, что для этого надо с моей стороны и к какому времени выдается такая документация, не ранее 15 месяцев или незадолго до 15-месячного возраста?"

Могу, правда это достаточно дорогое удовольствие. Родословную нужно
получить до достижения собакой возраста 15 месяцев. Оформление по
времени займет примерно 1.5 месяца.

 Отправлено: 28.11.08 09:41. Заголовок: Вопросы. Вода в ..

Вопросы.
Вода в вольере в холодные дни должна быть подогретой или достаточно комнатной температуры?
Пятнышко на носике так и остается. Единственное, что изменилось - это цвет. Теперь пятно буроватого цвета, т. е. немного потемнело, раньше было почти розовое. А ушки встают более часто, хотя видно, что хрящи еще очень слабые.
По поводу обработки спрэем от блох. Мне сказали, что правильно обрабатывать с головы. Так ли это? Вообще какие могут быть практические рекомендации по этому поводу с Вашей стороны?

 Отправлено: 28.11.08 09:45. Заголовок: Делали, только возмо..

Делали, только возможности моего доступа в Интернет не позволяют сейчас выложить их. Жду подключения на хороших скоростях.

 Отправлено: 28.11.08 12:49. Заголовок: daniel пишет: Вода ..

daniel пишет:

цитата:

Вода в вольере в холодные дни должна быть подогретой или достаточно комнатной температуры?

Если есть возможность лержать теплую, то лучше теплую, но и комнатной температуры подойдет.

daniel пишет:

цитата:

т. е. немного потемнело, раньше было почти розовое.

Динамика есть - уже хорошо.

daniel пишет:

цитата:

Мне сказали, что правильно обрабатывать с головы.

Лично я своих обрабатываю с крупа. Загребаю шерсть против роста волос и и пробрызгиваю до корней волос проводя рукой от крупа до головы. Потом по бокам и по животику. Потом закрываю рукой собаке глаза и нос и аккуратно обрабатываю голову.

 Отправлено: 28.11.08 15:58. Заголовок: Геру отучила подбира..

Геру отучила подбирать очень быстро ,а метод мой прост .Я разбрасывала еду ,а ее беру на поводок и как бы внезначай подводила к еде и когда она начинала нюхать ударяла по морде ногой (не сильно )и команда нельзя Гера делала глаза по 50ку странно пахнет вкусно но почему дерется и так несколько раз ей 5,5 лет она ничего не подбирает.А на счет блох обработайте будку,а весной как только пойдет полынь ее развести в вольере если есть возможность сдайте кал на глисты и соскоб с кожи возможно это не блохи а экзема или еще какая нибудь болячка у овчарок это бывает.Всего вам хорошего,да и еще заведите дневник и записывайте когда чем обрабатывали собаку чем глистогонили тд

 Отправлено: 28.11.08 17:43. Заголовок: воду можно держать д..

воду можно держать дома вы же берете собаку в дом .

 Отправлено: 28.11.08 22:52. Заголовок: zik181 пишет: Всего..

zik181 пишет:

цитата:

Всего вам хорошего,да и еще заведите дневник и записывайте когда чем обрабатывали собаку чем глистогонили тд

Очень полезный совет. Хотя в ветпаспорте есть такие графы и они уже были заполнены мной - продолжайте.

 Отправлено: 28.11.08 23:20. Заголовок: Никак не получает..

Никак не получается загружать свои письма сюда. Хотя после каждой записи количество ответов увеличивается, но ни один пока не появился на страничке.

 Отправлено: 28.11.08 23:29. Заголовок: Ждите хорошую скорос..

Ждите хорошую скорость, а пока так. Как уж получится.

 Отправлено: 28.11.08 23:38. Заголовок: zik181 пишет: .Я р..

zik181 пишет:

цитата:

.Я разбрасывала еду ,а ее беру на поводок и как бы внезначай подводила к еде и когда она начинала нюхать ударяла по морде ногой (не сильно )и команда

Это Вам повезло, вообще они очень быстро чуют разницу, когда они на поводке и когда без.

 Отправлено: 02.12.08 00:04. Заголовок: После обработки &..

После обработки "Барсом" собачка продолжает по временам кусать себя. Старался как мог, чтобы пройти спреем по всему корпусу, животику, лапам. Видимо, недостаточно. Обрабатывал сам. Возможно, это тоже сказалось на качестве обработки. Наверное, через пару дней обработаю еще раз. Вреда не будет?
Ушки уже практически стоят. Точнее, речь о правом ухе. Если не абсолютно крепко, то уже вполне устойчиво, на бок уже не падает. А носик фактически тот же (завтра оканчивается трехнедельный курс Эссенциале Форте). Предполагаю все же пройти биохимию крови, так как возможно, что нарушение пигментации - явление чисто соматического порядка и вызвано недостатком в организме минералов, в частности, цинка (так мне сказали в одной из сестных ветлечебниц, где делают биохимию).
Погода у нас сейчас плохая, особенно не погуляешь, так что большей частью Альма или в вольере, или дома. Но три раза в день стараюсь выгуливать стабильно, хотя бы минут по 30-40 (иногда, когда моросит дождь ограничиваюсь мин. 15-20).

 Отправлено: 02.12.08 12:22. Заголовок: сдайте кал на глисты..

сдайте кал на глисты и сделайте соскоб с кожи купите недорогие капли от блох которые разводятся водой протрите ими полы мебель особено мягкую плинтуса и через 1-2 часа все хорошенько прополисосте я повторяюсь но будку и вальер тоже обработайте и не торопитесь ее еще раз обрабатывать собаку чесаться она может из-за:глистов ,демодекоза,аллергии и тд.У нас был случай собаку глистогонили раз в квартал шерсть изумительной красоты,перед прививкой сдали анализы и они были в ужасе у их любимицы и круглые и ленточ. глисты,а она периодически грызла перед.лапы к сожалению подделывают сейча все и еще если есть возможность пусть живет зимой в доме просто она еще очень молодая и врядли она хорошо оденется к этой зиме хотя я могу и ошибаться

 Отправлено: 02.12.08 23:54. Заголовок: Спасибо! Постараю..

Спасибо! Постараюсь исполнить Ваши советы.

 Отправлено: 04.12.08 18:57. Заголовок: daniel пишет: Предп..

daniel пишет:

цитата:

Предполагаю все же пройти биохимию крови,

Я сразу это предлагала, по анализу можно более точно увидеть картину, а не гадать. Так же можно будет понять от блох ли чешется собака. Думаю еще раз обрабатывать пока не стоит.

 Отправлено: 05.12.08 12:43. Заголовок: Вы собираетесь уехат..

Вы собираетесь уехать за пределы России?А как вывозить собаку ВЫ знаете?может возникнуть куча проблем,а чтобы избежать их поделюсь опытом собачников вывозивших своих собак,может кто-то еще что подскажет.1сходите в вет. клин.узнайте какой вакциной прививать от бешенства для выезда за пределы России(у нас Nobivac rabies),она делается не рание одного месяца и не позднее 11мес.на день выезда прививку лучше делать в той вет.кл.где будете брать справку о состоянии собаки.2 взять справку из клуба что данная собака не представляет племен.цен.3 если едете поездом нужна ли клетка(из питера соб.разрешили вести только в клетке) если самолет ,то темпер.в богаж.отделении чтобы не привести льдышку

 Отправлено: 05.12.08 13:43. Заголовок: Да, вывоз животных з..

Да, вывоз животных за границу дело ОЧЕНЬ муторное.

 Отправлено: 05.12.08 19:52. Заголовок: Спасибо, слава Богу,..

Спасибо, слава Богу, все мытарства при переезде на Украину (а это уже в прошлом, приехали 13 ноября) прошли, можно сказать, чудом. Пришлось делать прививку от бешенства, брать в РКФ (специально ездил) справку о вывозе, что собака не представляет племенной ценности. Ехали в автобусе, а Альме было предоставлено даже отдельное место, и она с удовольствием на нем возлегала (тогда еще помещалась, сейчас сомневаюсь, что поместится, размеры не те). Просто удивительно, как все прошло. Просто собачка всем понравилась наверное. Не стали нас мучить. Слава Богу.
А вот вопрос. Собираюсь купить машину. Все сейчас восхищаются иномарками, но я убежденный сторонник отечественных. Хочу взять Ладу 2104 или 2107. Конечно, машина нужна будет и в "собачьем" деле. Кто-то что-то может посоветует из своего опыта? Когда я покупал девочку, заводчик Киселева Е. П. привезли ее на 4-ке. Вот я и вспоминаю... Может, и деток Альмуши со временем прийдется возить?
Насчет биохимии - учту. Планируем ехать на следующей неделе.

 Отправлено: 05.12.08 20:26. Заголовок: daniel пишет: Когда..

daniel пишет:

цитата:

Когда я покупал девочку, заводчик Киселева Е. П. привезли ее на 4-ке. Вот я и вспоминаю...

Четверка - удобная машина, но требует постоянного внимания, часты мелкие поломки. Втихаря ее называют "конструктор", для любителей собирать-разбирать. Если руки на месте, то отличная машина.

 Отправлено: 05.12.08 23:48. Заголовок: Киселева пишет: Вти..

Киселева пишет:

цитата:

Втихаря ее называют "конструктор", для любителей собирать-разбирать.

Вот-вот, наш папка стонет по этому поводу. Модель выбирали именно для собаки. Но уже давно хочется поменять "четвёрку"на иномарку (универсал, конечно). Только вот где денежек взять? А собачку возить, конечно, на "четвёрке" удобно!

 Отправлено: 07.12.08 00:24. Заголовок: "Конструктор..

"Конструктор" - веселое название... Сейчас, говорят, появился неплохой универсал - новая Лада-Калина (хотя Калину вообще некоторые недолюбливают) 1117. Удобен прежде всего как универсал+неплохой дизайн. Ну, стоит, конечно, дороже: прибл. 250-60 тыс.

 Отправлено: 08.12.08 10:16. Заголовок: daniel пишет: униве..

daniel пишет:

цитата:

универсал - новая Лада-Калина

Говорить о транспорте это не благодарное дело, на вкус и цвет как говорится
Покупать отечественное авто и говорить что можно самому починить, это глупость покупать машину для ремонта, на авто надо ездить , а не чинить. Я пересел на Логан и просто вся жизнь изменилась, никаких запчастей и заморочек, ТО через 15000км стоит 3-4 тысячи рублей, расход горючего по городу в пробках 7,8-8 литров а по трассе на одном баке из Москвы в Питер считайте сами.Проходимость и подвеска просто супер езжу каждый день на работу с дачи 3км полного бездорожья круглый год. Да покупая первого Логана 1.4л напрягся с кредитом, а мой приятель с экономил 30тыс купил Калину из ремонтов не вылезает( коробка здн ход,натяжитель, генератор, эдектроника и т.д. цены на ТО баснословные)Ну да ладно. Я на первом Логане отЪездил 50000км и обменял с доплатой на машину с кондиционером 1.6 литра хотя разница в мощности не ощущается только расход топлива немного больше уже проехал 35000 км доволен Хватит полемики я бы купил Логан универсал, но его в России не продают . На Украине продают под маркой Дачия напрячся можно, для собачек самое то , а дальше думайте сами

 Отправлено: 08.12.08 13:13. Заголовок: Александр пишет: на..

Александр пишет:

цитата:

на вкус и цвет как говорится

Я бы сказала на вкус и КОШЕЛЕК. Мне вот нравится Фольксваген универсал, и для собаки удобно, и надежна, но ЦЕНА?! Были бы деньги, а купить можно любую машину и менять часто.

 Отправлено: 08.12.08 20:00. Заголовок: Иришка пишет: Я бы ..

Иришка пишет:

цитата:

Я бы сказала на вкус и КОШЕЛЕК.

С сегодняшними возможностями взять кредит то же на то и выходит. То берешь машину чуть подороже, ездишь бесплатно, но платишь за кредит, а можно взять подешевле, но ремонт очень часто в итоге равен тому же кредиту, плюс нервотрепка без конца. В этом я полностью согласна с Александром. Я пока наскребла на новую четверку и балдею от разницы с подержанной машиной, но обязательно постараюсь поменять на иномарку. Фольксваген тоже нравится, единственный минус - низкий клиренс.

 Отправлено: 08.12.08 20:37. Заголовок: Фольксваген точн..

Фольксваген точно надежные машины, ходют и ходют. Разве что немцы. Но и восточники ведь не без немецких кровей встали на ноги.

 Отправлено: 08.12.08 21:21. Заголовок: daniel пишет: Фольк..

daniel пишет:

цитата:

Фольксваген точно надежные машины, ходют и ходют

ППКС

 Отправлено: 12.12.08 19:50. Заголовок: Результаты анализов

Результаты анализов на биохимию крови такие: в целом - норма; несколько повышенное содержание белка и "эндинофенацитов" (записал со слов по телефону не точно, а перезвонить не удалось, у них закончился рабочий день), пониженное содержание мочевины и эритроцитов; шерсть в норме, блох не обнаружено, глистов нет. То, что щенок чешется и кусается, объяснили общей "аллергозностью" овчарок ("может чесаться "просто так"), хотя аллергии не выявлено (ее наличие могли бы показать анализы). Ветврач указал на повышенное содержание белка как на основную причину пигментации носика, а так же на несбалансированное содержание витаминов. Более подробно поговорю с ним завтра.
В связи с кризисом, вероятно, прийдется перейти на комбинированное питание (хотя, я знаю, Вы не сторонник): корм и "домашняя" пища. В ветлечебнице посоветовали такой вариант: утро: мясо с кашей и растительным маслом, день: сухой корм, вечер: творог с кефиром, плюс попеременно добавлять в кормежку пивные дрожжи (с добавлением кальция, тогда костной муки не надо) и рыбий жир.

 Отправлено: 12.12.08 20:19. Заголовок: Бедная собака, тольк..

Бедная собака, только организм привыкнет к одному набору продуктов, Вы ее переводите на другой. Для собаки нет ничего хуже, чем смена рациона. Героический у нее организм.

daniel пишет:

цитата:

В ветлечебнице посоветовали такой вариант:

Пробуйте все познается в сравнении, хотя я бы предпочла, чтобы хотя бы закончилась смена зубов.
Кстати какие у вас поменялись?

 Отправлено: 12.12.08 22:01. Заголовок: Сам я не разберу..

Сам я не разберусь в этом, а в ветлечебнице сегодня забыл попросить проверить пасть.

 Отправлено: 13.12.08 11:14. Заголовок: В целом, опять же ..

В целом, опять же - повышенное содержание белка, связанное с "сухим" кормлением. Еще раз одобрили переход на смешанное кормление. В таблице Роял Канин корм Юниор 32 имеет показатель 32% белка (в корме для гигантских щенков он ниже - 30%). А картина анализов более подробно выглядит так: лейкоциты - 10, гемоглобин - 118, ретроциты - 3, 6, цветовой показатель - 0,9, эзинофилы - 12, палочка -1, лимфоциты - 38, моноциты - 4; биохимия крови: белок - 8, 88, тимоловая кислота - 12, АСТ - 0, 12, АЛТ - 0, 23, мочевина - 2, 9, амелаза - 2, 5.
И еще вопрос: не рекомендуют кормить собак макароными изделиями. Но я недавно встретил такое уточнение - если собака не склонна к полноте, то иногда скармливать макаронные изделия можно. Почему нельзя давать картошку, хотя бы периодически? Ведь если собака живет с человеком уже столько времени, значит должна привыкнуть и к человеческой пище, ведь даже в Евангелии сказано, что собаки едят крохи (т. е. остатки) со стола господ своих. И здесь имеются ввиду породистые собаки, которые жили в домах богатых или по крайней мере обеспеченных людей.

 Отправлено: 13.12.08 22:06. Заголовок: daniel - у нас на фо..

daniel - у нас на форуме есть такая статья http://veohardguard.borda.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1220872992 прочитайте ее внимательно, там в том числе есть такое:
Собака - хищник. Ее желудочно-кишечный тракт приспособлен для того, чтобы переваривать белок животного происхождения (мясо и мясные продукты). Все разговоры: дескать, столько лет рядом с человеком, подобрела, привыкла, изменилась и стала вегетарианкой - бессмысленны. Имеются неоспоримые доказательства: относительно большой желудок, короткий кишечник, специфическое соотношение микрофлоры кишечника, ограниченный набор ферментов - все это практически в неизменном виде собака унаследовала от своего ближайшего родственника - волка. И если лошадь никому не придет в голову кормить мясом, или, не дай Бог, в любимую машину с бензиновым двигателем залить солярку (накроется ведь!), то собакам часто предлагаются каша и овощи как основной рацион. А ведь именно по этой причине наши любимцы страдают многими хроническими заболеваниями.

Плюс ко всему, какашка - не единственный продукт, производимый собаками. Двигательная энергия собаки - основной "продукт", потребляемый человеком. Кроме того что собака должна "красиво какать", радуя глаз и сердце хозяина, она должн; резвиться, веселиться, работать на службе или в спорте - одним словом жить и передвигаться рядом с человеком, которому служит другом и слу гой, и любимцем. Жить по возможности долга и не омрачать хозяйский кошелек бесконечными тратами на лечение.

daniel пишет:

цитата:

И еще вопрос: не рекомендуют кормить собак макароными изделиями. Но я недавно встретил такое уточнение - если собака не склонна к полноте, то иногда скармливать макаронные изделия можно.

Это связано с тем, что очень часто пшеничный белок вызывает аллергию. Плюс то, что это растительный белок, и его для полного переваривания, лучше давать в умеренных количествах. Опять же - можете попробовать, но сначала немного, и если собака не склонна к полноте, хотя на фото она у вас худовата мне показалась. К тому же сейчас некоторые фирмы вообще выпускают даже собачий макаронный корм. Мне сложно не видя собаку давать рекомендации, если бы я ее видела, видела ее изменения, тогда смогла бы и что то рекомендовать, а так, пока надейтесь на компетентность вашего ветеринара.

Насчет анализа я проконсультируюсь с еще одним врачом, послушаем что он скажет.

 Отправлено: 14.12.08 01:45. Заголовок: Пока схема такая ..

Пока схема такая (при 3-х разовом питании, учитывая недостаток витамин и передоз белка): утро: каша с мясом или рыбой (+1/2 чайн.л.рыбьего жира, ч.л.раст. масла), день: корм (+желатин, +3 профилакт.табл.мультивитамин "Косточка"), вечер: кефир с творогом (+3 табл.пивн дрожжи с кальцием). Отдельно раз в неделю 1-2 яйца (попеременно сырое и вареное), холодец с хорошо проваренными куриными лапками.

 Отправлено: 15.12.08 12:32. Заголовок: через инет найдите н..

через инет найдите нормативные показатели об. ан.и биох. крови .и сравните их со своими у меня есть нормативы на общий ан.гемоглобин-11-17г% эритроциты 5,2-8,4 лейкоциты8,5-10,5 базофилы0,0-1,0 эозиноф2,5-9,5 юные- ,палочки1,0-6,0сегмент43-71 лимфоцит21-40 моноцит1-5.Из витамин Гера ела Альгаферин и все ,а холодец лучше говяжий,а вареные кости из холодца лучше не давать питательной ценности они не представляют ,а желудок забьют, крупу лучше разную варить Гера из смеш.круп кашу лучше ест и сильно не налегайте на вит.в натуральной пище много чего хорошего и еще в 80-90г собаки ели нар.продукты и не болели,

 Отправлено: 15.12.08 13:54. Заголовок: zik181 пишет: .в на..

zik181 пишет:

цитата:

.в натуральной пище много чего хорошего и еще в 80-90г собаки ели нар.продукты и не болели

Извините, но это ерунда. Вспомните какой костяк был у собак в 80 годах. Я даже по своим собакам знаю - объем пясти у суки 10-11, кобеля 11-12, а сейчас если у суки не 12, то уже "фи" можно услышать.
А насчет -"не болели" - Вы МОЖЕТЕ ответить за всех собак того времени??? Думаю нет, только за своих. Поэтому не надо обобщать. Я, к сожалению, так как работаю в зоомагазине с 90 годов, имела неоднократную возможность видеть плоды натурального безвитаминного кормления, и поверьте, зависти они не вызывали. Перебор тоже плох, никто не спорит, поэтому надо подбирать тот рацион, который лучше всего подходит именно твоей собаке. Только подбор должен делать специалист, который непосредственно может следить за собакой, и за изменениями в ней, чтобы вовремя успеть ликвидировать возможные негативные последствия.

zik181 пишет:

цитата:

холодец лучше говяжий

Чем лучше? Вся ценность холодца для собаки в том, что при варке из костей и суставов в растворимые соединения переходит коллаген, а проще - желатин. Даже не вдаваясь в научные дебри, просто включив внимание, можно заметить, что когда варишь куриный суп, то на следующий день в холодильнике он чаще всего превращается почти в студень. Подскажите мне рецепт говяжьего супа с таким же эффектом. Этот маленький пример показывает, что в курице и куриных костях в частности, на порядок больше желатина, чем в других. То, что сами кости давать не нужно, во всяком случае в больших количествах - это доказанный факт, и подтверждением этому будет очень твердый стул собаки на следующий день.

 Отправлено: 15.12.08 18:06. Заголовок: возможно мои собаки ..

возможно мои собаки и отличались хорошим здоровьем(80-90),а Гера поседев пол года на сушке чуть не протянула лапы,и возможно куриные лапки это и не плохо,но я и мои знакомые их не покупаем, а холодец варим из говяжьих мотолыг и надколенников,а если положить много гов.рагу и мяса в суп ,то на утро он превратится холодец.И еще ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ и каждая собака уникальна по своему. Николь, отказалась от сушки сама ,и с удовольствием ест туш.кап.,а потом сырое мясо.у бордос.дога были огромные трещины между пальцев ,лечили лечили и все бестолку пока не перевели на натур.корм,правда им из Москвы особые вит. привозили у нас их в городе нет,а ЯРИК вео был кощей бессмертный,а перешел на сушку его и не узнать.Каждый владелец должен сам решать,что лучше для него и его собаки,а сдесь на форуме мы делимся своим опытом и опытом своих друзей.Да и еще красивых мощных ВЕО было много,а потом появились"лошади" сука 70 кобель 76 на тоненьких лапках черте-че, у моей ВЕО 65см рост и пястье13см,в ринге она самая низкая ,но такие собаки мне очень нравятся .Это собаки моего детства.Daniel есть книги восточно-европейская овчарка О.Тихомирова(автор)Москва аквариум 2004г очень хорошо написана, Е,Ю, Волкова И,Ю, Красина Восточно-европ.овч.2003г их можно в инете поискать,

 Отправлено: 15.12.08 19:34. Заголовок: zik181 пишет: а хол..

zik181 пишет:

цитата:

а холодец варим из говяжьих мотолыг и надколенников,а если положить много гов.рагу и мяса в суп ,то на утро он превратится холодец

Главное слово здесь "много", а курицы много не надо для этого. А вообще важен результат, а не процесс. Хотя для необремененного лишними деньгами владельца и процесс важен.

Скажите чем принципиально отличается Ваше высказывание zik181 пишет:

цитата:

И еще ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ и каждая собака уникальна по своему.

От моего, написанного постом выше Киселева пишет:

цитата:

Перебор тоже плох, никто не спорит, поэтому надо подбирать тот рацион, который лучше всего подходит именно твоей собаке.

Видимо все таки этим zik181 пишет:

цитата:

Каждый владелец должен сам решать,что лучше для него и его собаки

Киселева пишет:

цитата:

Только подбор должен делать специалист, который непосредственно может следить за собакой, и за изменениями в ней, чтобы вовремя успеть ликвидировать возможные негативные последствия

Не подумайте, что я на вас каким то образом наезжаю, конечно форум существует для обмена мнениями и опытом, но мне бы очень не хотелось чтобы неопытный владелец экспериментировал со щенком в таком опасном возрасте, когда просчеты в кормлении и воспитании будут аукаться всю оставшуюся жизнь. А отвечаю, как заводчик, за щенка, все таки я, а не кто либо другой с этого, или других форумов.

 Отправлено: 15.12.08 20:42. Заголовок: на счет неопытности ..

на счет неопытности можно и поспорить ,а эксперимент со щенком ни кому не нужен , главное результат щен должен вырасти и стать здоровой красивой собакой .а где взять такого специалиста ,который мог наблюдать за щеном очно ,а не по переписке?вет.врачи дают общие рекомендации ,так как могут и не знать данной породы.

 Отправлено: 15.12.08 23:05. Заголовок: Спасибо, книги по..

Спасибо, книги поищу. Тем паче грядут дни, когда наконец-то подключат скоростной интернет. Книга Волоковой Е. Ю. есть. Назв. "Вост.-евр.овчарка. Стандарты. Содержание. Разведение". - М.: Аквариум-Принт, 2008.Кстати, автор сторонник предпочтительности смешанного питания: сухим кормом и натуралкой, при условии правильного составления СПЕЦИАЛИСТОМ рациона питания. Причем, всегда индивидуального. Плюс у меня сейчас "на ряду" две основные книги Михеева Е., Тянутова Ю. Восточно-европейская овчарка; В. Зубко Выращивание и воспитание щенка.

 Отправлено: 15.12.08 23:27. Заголовок: Первые дни перех..

Первые дни перехода на смешанный тип кормления пока показывают внешне хорошие результаты. Щенок чувствует себя хорошо бодро, радостно. Экскременты правильно оформлены. Во второй день, кажется, была небольшая отрыжка (на Востоке, как изв., это признак благодарности за хороший обед (шутка)), что считается неблагоприятным показателем, но в дальнейшем ее не наблюдаю. Через месяц, если все будет хорошо, еще раз сделаю биохимию, проконсультируюсь с ветврачем. Наверное, правильно было замечено ,что врач все-таки дает общие рекомендации, он может многого не знать о породе и т.д. А здесь, к сожалению, нет специалистов по восточникам (во всяком случае, пока не встречались). Только мой двоюродный брат немного мне здесь помогает: он кинолог и занимался когда-то (хотя это было давно) именно ВЕО.
Нарушенная пигментация носика, конечно, беспокоит. Но никто до сих пор не сказал ничего точно по этой проблеме. Предлагались варианты: озможно, стресс, возможно недостаток цинка, или недостаток витаминов и передоз белка, возможно, случившийся из-за карантина после 2-й прививки недостаток витамина Д3. Что в таком положении нужно делать - тоже непонятно (раз нет четкого диагноза). В целом темно-розовое пятно на мочке остается без изменений в течение 2-х месяцев и даже больше. Последние фото с черной мочкой у меня от 16 октября, потом я уехал на 3 недели, а по приезде обнаружил этот "ляп". Приходится только ждать. Может, кто где что подскажет.

 Отправлено: 16.12.08 12:32. Заголовок: по поводу темно-роз...

по поводу темно-роз.пятна сложно что либо советовать.У нашего друга корич. далматина в 3 года темно -корич.нос стал похож на платок в горошек на темно-кор.фоне розовые пятна,пробовали много разного ,а нос в горошек,а через 1-1.5г нос стал нормальным.И еще у нас есть очень хороший сайт как нибудь загляните www.komne.ru там очень много разных разделов может что-то новое узнаете

 Отправлено: 16.12.08 23:04. Заголовок: zik181 пишет: вет.в..

zik181 пишет:

цитата:

вет.врачи дают общие рекомендации ,так как могут и не знать данной породы

Здоровый щен любой породы выглядит примерно одинаково, породные различия тут ни при чем. А если показываться врачу примерно раз в две-три недели, то думаю он сможет заметить как хорошие, так и плохие изменения, которые можешь не увидеть сам, наблюдая за собакой ежедневно.(Чужие дети растут заметно быстрее).

Насчет светлой мочки носа(все что я нашла) - он называется "зимний нос", никто не знает по какой причине он появляется, но бывает это обычно зимой, к весне все проходит само собой. Пигменты вырабатываются печенкой, именно поэтому я посоветовала вас эссенциале.

 Отправлено: 17.12.08 08:20. Заголовок: Очень хочется увидет..

Очень хочется увидеть фото сестренки!

 Отправлено: 17.12.08 09:25. Заголовок: ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ :sm12: ..

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ

 Отправлено: 17.12.08 23:17. Заголовок: Как же, отправим-..

Как же, отправим-отправим. Надеюсь, что в самое ближайшее время.

 Отправлено: 17.12.08 23:27. Заголовок: Спасибо. В книжке..

Спасибо. В книжке Волковой читаю про мясо: оно должно быть с пленкой и жиром (не вырезка). Ветварч сказала, что она всегда покупает своей собаке обрезки говядины. Там практически нет мяса, в основном жир, жилы, пленка. Обрезки, значит, и есть то, о чем пишет Волкова? По-всему, щенку эти самые обрезки нравятся больше мышечного мяса. Но в других источниках указывается именно мышечное мясо как предпочтительный вариант. Что щенку нужнее и полезней?

 Отправлено: 18.12.08 16:45. Заголовок: Я и многие собачники..

Я и многие собачники кормят мясными обрезками,но жирные обрезки я не даю,однако в мышечном мясе белка больше чем в обрезках,поэтому его надо давать тоже.Я его не варю,а опускаю в кипяток на 2-3 мин,а потом даю с кашей и еще не забывайте овощи давать как в сыром так и в вареном виде.Капуста часто вызывает брожение,а тыква слабит ,поэтому ее лучше готовить с рисом.Гера с удовольствием ест тушеную цвет.капусту(очень полезно и не только собакам)с морковью и кабачком,сейчас не сезон поэтому только тыква ,морковь, свекла(она может вызывать аллергию) и редко цвет.кап.она очень дорогая для меня от80 до 100р,а также яблоки, хурма.С 6 мес можно печень ,она питательнее мяса, поэтому ее давать надо меньше мяса,только очень хорошую и только ВАРЕНУЮ.Собаки с удовольствием едят рубец(коровий желудок).Рыбу только морскую вареную и без костей желательно потрашенную , не чаше 2-х раз в неделю.

 Отправлено: 18.12.08 17:10. Заголовок: Белок это мышечное м..

Белок это мышечное мясо, обрезь, это обрезь т.е. отходы. Думаю с рациональностью и полезностью рациона волка Вы не будете спорить? Или Вы считаете, что волк убив добычу предпочитает обгрызть только жир, жилы и пленку? Представьте из каких частей и веществ состоит добыча волка, лисы, кошки, вобщем хищника, вот вам практически и идеальный рацион, только с небольшими поправками на отбор в разведение все более костистых особей .

 Отправлено: 18.12.08 18:03. Заголовок: http://www.hochusoba..

 Отправлено: 18.12.08 18:16. Заголовок: zik181 пишет: Я и м..

zik181 пишет:

цитата:

Я и многие собачники кормят мясными обрезками

Просто задайте себе вопрос - почему? Неужели потому что это полезнее для собаки? Наверное все таки потому что дешевле. Вот и вся "польза". И еще раз напомню, когда даете такие "советы" не забывайте, что это растущий щенок. Обрезь может есть взрослая собака, взрослая собака может даже какое то время вообще обойтись без мяса, но не щенок. он растет каждый день, каждую минуту, и если в какую то минуту не будет какого то вещества, организм не будет ждать когда это вещество появится, просто тот орган, который в этот момент интенсивнее всего растет, его недополучит, и даже если вы позже добавите это вещество, возместить недостаток не получится, потому что в этот момент будет расти уже другой орган и ваша добавка пойдет туда.
Все. Я сказала все что могла.

zik181
Вопрос на засыпку - Вы сами мясо едите?

 Отправлено: 19.12.08 12:22. Заголовок: 1.мясо мы едим%соотн..

1.мясо мы едим%соотношении:гов.60% свин.30% куры10% 2.говяж.хол. потому что кур.может вызывать аллергию3.волк в природе ест что поймает,а в зоопарке мясо с костями ,жиром ,пленками и т.д4. "в мышечном мясе белка больше чем в обрезках,поэтому его надо давать тоже.Я его не варю,а опускаю в кипяток на 2-3 мин"5.рубец ,печень6.рыба хоть и полезней сырая,но некоторые виды рыб(мерлан,хек,минтай,пикша и др.)разрушают вит.В1,а железо превращают в неусвояемую форму,а также в самой рыбе могут быть глисты.7 щен ел сухой корм и начал чесаться ,уши плохо стояли,нос изменил цвет(на улице было тепло )8.чем4% мяса и 4%овощей в сухом корме лучше мяса и мяс.обрези(есть корма с 20%-22% мяса,но ЦЕНА). где гарантия что и там мясо .9я за мин.подкормку НО МНОГО-НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО!Здесь может помочь вет.врач9 сухой корм при недостатке воды может вызвать ожег желудка или просто может слипнутся в желудке поэтому ВОДА должна стоять постоянно ,а если собака мало пьет ,то корм надо размочить,а все что не съела выкинуть и еще после нового года очень многих сократят в Самаре 4000, вот тогда и поговорим мясо,рыба или 3 корочки хлеба.

 Отправлено: 19.12.08 12:43. Заголовок: Киселева пишет: орг..

Киселева пишет:

цитата:

организм не будет ждать когда это вещество появится,

Полностью согласен с Еленой Петровной, эксперементы с щенячим рационом череваты неисправимыми последствиями!
Есть предыдущий горький опыт, слабые стирающиеся коричневые зубы, искривленные суставы, искривленный хвост, слабые уши и т.д.. но тогда в начале перестройки была определенная экономическая обстановка, шарлатанская ветеринария и т.д. Сейчас слава богу немного другое время и есть что выбирать и сравнивать и есть положительные и отрицательные примеры. Каждый решает для себя сам - проблемы с поиском нужного корма сейчас или со здоровьем потом? И еще как известно самые выгодные вложения это в детство сколько вложишь столько и получишь.
RE Привет сестренке и ждем промерчиков и фоток! С днем косточки!

 Отправлено: 19.12.08 19:44. Заголовок: zik181 я очень надею..

zik181 я очень надеюсь, что наш спор не перейдет в ссору. Отвечу по пунктам.
zik181 пишет:

цитата:

1.мясо мы едим%соотношении:гов.60% свин.30% куры10%

Очень хорошо, но это я оставлю на потом.

zik181 пишет:

цитата:

2.говяж.хол. потому что кур.может вызывать аллергию

Если организм слабый, то ему хоть говядину, хоть курицу - аллергия обеспечена. Только обратите внимание, что для чего то и щенячий корм и котяточный почему то делают из курицы и(или) индейки, видимо именно потому, что она(курица) очень аллергична.
zik181 пишет:

цитата:

3.волк в природе ест что поймает,а в зоопарке мясо с костями ,жиром ,пленками и т.д

а что в природе ловит волк? Обычно либо грызунов, либо травоядных. Что такое ну например, грызун, с точки зрения пищеварения(не знаю как точнее выразиться): Кожа, шерсть, кости, мясо, зерно в желудке, и кишечник наполненный ферментами для переваривания этого зерна. Грубо говоря можно сказать что это каша с мясом, а если точнее мясо с кашей(если учитывать соотношение размеров зверька и его желудка) и ферментами.

zik181 пишет:

цитата:

д4. "в мышечном мясе белка больше чем в обрезках,поэтому его надо давать тоже.Я его не варю,а опускаю в кипяток на 2-3 мин"

Первую часть этого высказывания я бы несколько изменила, например так: В мышечном мясе полноценного белка больше, чем в обрезках, поэтому его надо давать постоянно, но иногда можно разбавлять обрезками. А в остальном полностью согласна.
zik181 пишет:

цитата:

5.рубец ,печень6.рыба хоть и полезней сырая,но некоторые виды рыб(мерлан,хек,минтай,пикша и др.)разрушают вит.В1,а железо превращают в неусвояемую форму,а также в самой рыбе могут быть глисты

Здесь Вы видимо поторопились и упустили про рубец и печень. Я постараюсь восполнить.
Рубец(нечищенный, вонючий) является отличным источником как полноценного белка, так и необходимых для собачьего кишечника ферментов, которые они так норовят найти на помойке. Очень полезная штука, только тоже бывает с глистами, поэтому желательно его хорошенько промораживать.
Печень - очень хороший источник витаминов и микроэлементов, но есть большая вероятность переборщить, поэтому давать желательно не чаще 1-2 раз в неделю.
Про рыбу - да, витамины разрушает, но только прииспользовании ее в виде моно рациона, если давать 1-2 раза в неделю, то можно и сырую. А глисты надо просто почаще гонять, к сожалению заразиться ими можно просто понюхав уличную обувь или землю.
zik181 пишет:

цитата:

7 щен ел сухой корм и начал чесаться ,уши плохо стояли,нос изменил цвет(на улице было тепло )

Щен жил 3.5 месяца, благополучно ел только корм и не чесался, и был с темным носом, плохо стоящие уши в возрасте до 6 месяцев(а иногда и позже, при таком костяке) не являются криминалом. Через три недели на новом месте, после неоднократной смены рациона, после содержания его в темном помещении без света и прогулок, вылезает все то что Вы написали ну и...? Вы конечно хотите сказать, что виноват сухой корм?

zik181 пишет:

цитата:

8.чем4% мяса и 4%овощей в сухом корме лучше мяса и мяс.обрези(есть корма с 20%-22% мяса,но ЦЕНА).

Исключительно тем, что он полностью сбалансирован по всем важным веществам.
zik181 пишет:

цитата:

9я за мин.подкормку НО МНОГО-НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО!Здесь может помочь вет.врач

Это мы уже обсуждали.
zik181 пишет:

цитата:

врач9 сухой корм при недостатке воды может вызвать ожег желудка или просто может слипнутся в желудке поэтому ВОДА должна стоять постоянно ,а если собака мало пьет ,то корм надо размочить,а все что не съела выкинуть и еще после нового года очень многих сократят в Самаре 4000, вот тогда и поговорим мясо,рыба или 3 корочки хлеба.

Вот и зачем было так долго шифроваться? Последние слова это и есть вся причина в таком ръяном неприятии сухого корма, т.е. цена, да только если Вы будете кормить собаку натуральной пищей, но по всем нормам и как положено, то выйдет то же на то же. Поверьте, я за натуральное кормление, но сотавленное по всем правилам, знающим человеком, а не объедками со стола приправленными обрезками и гордо называющимися - натуралкой. Если так, то пусть лучше ест корм. Хотя и корма очень сильно различаются по содержанию и соответственно по цене. И зачем покупать собаку, если нет возможности нормально ее содержать, надо было покупать хомячка - они едят мало и в основном зерно.
А вот теперь я вернусь к вашему первому высказыванию про мясо.
Без перехода на личности. Так вот когда у человека сокращается доход, он должен (по моему разумению) все свое мясо отдавать собаке, а сам кушать все остальное, просто потому, что собака - плотоядное животное, а человек всеядный, и от этого все выиграют, и здоровья у всех прибавится.