Отправлено: 10.11.08 19:55. Заголовок: Хард Гвард Флавия р.19.07.08 (Феникс х ХГ Латойя)

 Отправлено: 25.03.09 16:36. Заголовок: А у вас в Самаре ..

А у вас в Самаре цены на жилье какие? Например, дом благоустроенный в какую цену можно найти?

 Отправлено: 25.03.09 17:45. Заголовок: В самой Самаре сараю..

В самой Самаре сараюшка-развалюшка практически без земли (менее 1 сотки) от 2до 3 мл.руб. в зависимости от удаленности от центра города ,чем ближе к центру тем дороже,а вот в 20-30км от Самары коттедж со всеми удобствами от 4мл.в Самаре 1 кв( хрущевка 30м).от 2мл.были 3кв от 3,5 мл,но сейчас цены прыгают.В Тольятти цены были чуть ниже . В том году знакомые дом в деревне купили за 300.000руб.

 Отправлено: 28.03.09 18:09. Заголовок: Н-да.....

Н-да...

 Отправлено: 29.03.09 22:28. Заголовок: Сегодня ходили в ..

Сегодня ходили в первый раз на "защиту". Резюме фигуранта: "собака ведет себя неуверенно, это нехороший признак". Однако на основе того, что я встречал в профессиональной литературе, в целом поведение собаки соответствует ее возрасту, если у нее сейчас период, когда проявляется пассивно-оборонительная реакция при виде неизвестных предметов, раздражителей и т.д. На защите собака первые секунды пугалась, отступала, а потом атаковала фигуранта, причем, уже достаточно уверенно, смело (на мой взгляд). Ваше мнение?
Конечно, в этом смысле есть более уверенные собаки. Попробую, впрочем, записать на видео следующую защиту.

 Отправлено: 29.03.09 22:52. Заголовок: daniel ,здравствуйте..

daniel ,здравствуйте.Мне кажется, что в этом возрасте рано ещё ходить на защиту.
Немудренно,что у неё такое поведение

 Отправлено: 30.03.09 11:38. Заголовок: На кусачку мы первый..

На кусачку мы первый раз остались примерно в 8 мес.Гере сразу это занятие понравилось ,но были собаки которые прятались за хозяина ,но фигурант и инструктор быстро нашли подход и собаки буквально через 3-4 занятия рвались в бой.Альма поймет,что от нее хотят и все быдет нормально ,сейчас главное не спешить,а может даже и отложить на 1-2 занятия,а дома можно сделать"колбаску"и с ней играть.

 Отправлено: 30.03.09 12:31. Заголовок: daniel пишет: Сегод..

daniel пишет:

цитата:

Сегодня ходили в первый раз на "защиту".

А послушка у вас уже отработана сто процентно? Какая может быть защита без послушки? Вам нужна агрессивная неуправляемая собака?
Восточники - поздно созреваемая собака, и по моему мнению, и по мнению большинства разведенцев ВЕО, защитой с ними надо начинать заниматься не ранее 1.5 лет, когда она войдет в силу и почувствует себя собакой. Это с немцами начинают заниматься чуть не с пеленок, но опять же все в виде игры, никакой агрессии. Малейшая ошибка(а действительно талантливых дрессировщиков на всю Россию еденицы) и сорвете собаку на всю оставшуюся жизнь. Помните - разозлить собаку недолго и не очень сложно, а вот сделать ее управляемой - потрудиться надо. Я со своими начинала заниматься не ранее года, а до этого просто ходили на площадку и щенок смотрел что делают взрослые собаки. Кстати очень часто ранняя агрессивность собаки является как раз таки, показателем ее неуверенности.
PS Ну почему не посоветоваться сначала, прежде чем делать?

 Отправлено: 30.03.09 16:03. Заголовок: Киселева пишет: Кст..

Киселева пишет:

цитата:

Кстати очень часто ранняя агрессивность собаки является как раз таки, показателем ее неуверенности.

А вот цитата с другого форума

цитата:

И еще добавлю. Если по приходу к ВАм гостя, щенок начинает на него рычать, ни в коем случае не поощряйте его. Агрессия в этом возрасте-только от страха. Сделайте так, чтобы щен понял, что гость не опасен. Добейтесь спокойного к нему отношения.

 Отправлено: 31.03.09 00:08. Заголовок: Киселева пишет: Ну ..

Киселева пишет:

цитата:

Ну почему не посоветоваться сначала, прежде чем делать?

Вообще-то я руководствовался мнением нашего дрессировщика. Она и с восточниками работала, тоже знает породу, наверное. Раз так, надо пересмотреть подход. Доверюсь Вам.

 Отправлено: 31.03.09 11:26. Заголовок: Киселева пишет: Пом..

Киселева пишет:

цитата:

Помните - разозлить собаку недолго и не очень сложно, а вот сделать ее управляемой - потрудиться надо.

Нам на занятиях практически слово в слово это говорили.А кусучка у нас начиналась так :Примерно через 2 мес. нам разрешили посмотреть как кусаются собаки ,потом рядом с собакой которая умеет кусаться ставили нас ,дальше давали кусать колбаску (ватный валик обшитый брезентом ) и только потом разрешили кусать рукав ,начиная с того ,что укусила рукав ей его сразу отдавали(добыча) и от занятия к занятию шло усложнение,были и собаки которые не хотели кусаться с ними работали отдельно ,daniel пишет:

цитата:

Вообще-то я руководствовался мнением нашего дрессировщика.

все очень индивидуально,значит Альме еще рано ходить на "защиту"Daniei ,не забудте обработать от блох и клещей у нас мухи появились и комары.

 Отправлено: 31.03.09 21:32. Заголовок: На нашей площадке (д..

На нашей площадке (давно)просто категорически запрещали кусачку ранее 1.2 - 1.5, т.е. после сдачи курса ОКД именно потому что собака психически еще не сформировалась, хотя естественно есть отдельные уникумы. А вот немцы, хотя и родственная порода, формируются раньше,вот они раньше и начинают занятия, но опять же все играя, а не на агрессии, как обычно раньше учили ВЕО.

zik181 пишет:

цитата:

А кусучка у нас начиналась так :Примерно через 2 мес. нам разрешили посмотреть как кусаются собаки ,потом рядом с собакой которая умеет кусаться ставили нас ,дальше давали кусать колбаску (ватный валик обшитый брезентом ) и только потом разрешили кусать рукав ,начиная с того ,что укусила рукав ей его сразу отдавали(добыча) и от занятия к занятию шло усложнение,были и собаки которые не хотели кусаться с ними работали отдельно

Вот, это практически игровая кусачка, так можно, но с другой стороны- куда торопиться? Всему свое время. Отработайте послушку, а потом уже все остальное. А вот с колбаской играть вырабатывая крепкую хватку очень даже полезно.

 Отправлено: 31.03.09 23:01. Заголовок: Наши считают инач..

Наши считают иначе. Да и "защита" здесь пока в виде игры, как раз с колбаской, нацелена больше на развитие хватки, а не на пробуждение агрессии. Причем, по мнению нашей дрессировщицы, Альме, в силу ее характера (насколько это можно сказать уже сейчас) не грозит стать "агрессивной неуправляемой собакой". У нее нет выраженной агрессивности, как у многих немцев, которых в таком возрасте без послушки действительно ни в коем случае нельзя допускать до защиты. А в каком возрасте тогда ставить хватку, вырабатывать отношение к фигуранту? Здесь не понимают, как можно заниматься этими установочными, базовыми вещами в таком состоявшемся возрасте как 1,5 года и позже. В целом, мнение многоуважаемой Е. Киселевой было оспорено. Кроме того, исходя из индивидуальных особенностей собаки, с ней и можно, и должно заниматься защитой, но последовательно, внимательно, смотря на результат. И лично мне кажется (и видится), что доводы наших специалистов (а фигурант, например, имеет высшую категорию и считается одним из самых лучших на Украине, аттестацию проходил в Чехии, кажется) верные, грамотные.

 Отправлено: 31.03.09 23:09. Заголовок: Киселева пишет: это..

Киселева пишет:

цитата:

это практически игровая кусачка, так можно, но с другой стороны- куда торопиться? Всему свое время. Отработайте послушку, а потом уже все остальное. А вот с колбаской играть вырабатывая крепкую хватку очень даже полезно.

У нас именно игровая кусачка. "Защиту" с рукавом проходят уже взрослые, опытные собаки. Во всяком случае, присутствие на площадке - это полезно в целом. Да и посещать защиту мы сможем редко, мб, раз в 2 мес. Еще неизвестно, сколько проживем на Украине. Я нацелен на Москву и, если будут сопутствовать обстоятельства, переберемся туда.

 Отправлено: 31.03.09 23:12. Заголовок: Киселева пишет: На ..

Киселева пишет:

цитата:

На нашей площадке

А где ваша площадка расположена?

 Отправлено: 31.03.09 23:33. Заголовок: daniel пишет: Здесь..

daniel пишет:

цитата:

Здесь не понимают, как можно заниматься этими установочными, базовыми вещами в таком состоявшемся возрасте как 1,5 года и позже.

Совершенно верно!
по хорошему разыгрывать собаку необходимо ДО 6 месяцев, позже уже поздно(нам об этом сообщали ещё в щенячке). и зачастую сам владелец не может разыграть собаку, необходима помощь инструктора.
я бы с удовольствием отвела своего щенка к хорошему инструктору, но за незнанием куда податся занималась и занимаюсь игрой с собакой самастоятельно, на свой страх и риск, и скорее всего какие-то мои ошибки потом придётся долго исправлять....

 Отправлено: 01.04.09 10:31. Заголовок: С Радой в 90 годах з..

С Радой в 90 годах занималась,а без ОКД о кусачки и не мечтай,а с Герой все по другому,я смотрела фильм о английских полицейских собаках,так вот играть с ними в колбаску начали с 3-4 мес,а в 1 год это готовая полицейская собака ,но сдав экзамен(окд зкс след раб. в нашем понятии ) они проходили тестирование ,которое не все смогли пройти и образованная собака переходила в семью в качестве дом. любимца это тестирование не показали ,показали только собак годных к службе.

 Отправлено: 01.04.09 12:06. Заголовок: А мы сейчас послушко..

А мы сейчас послушкой с Фионой занимаемся (дома её зовём Фрейя, поэтому знайте, что это одна и та же собака!)) У неё успехи большие и защиту уже тоже начали! Потихоньку в виде игры кусаем тряпочку под чутким руководством инструктора. Правда пока Наталья к нам в поселок приезжает, но вот станет ещё чуть-чуть потеплее, поедем на площадку. Без раздражителей(собак) ведёт себя прекрасно, на машины и людей не реагирует уже, а вот на собак...ну да ничего, на площадке преподнесём ей урок хорошего поведения рядом с другими собаками!=)Случай, кстати, забавный был: рабочие мебель привезли. Я предупредила, чтоб на участок не заходили, пока я сама им не открою, не послушали! Вошли, а она начала бегать вокруг них кругами, будто они овцы и сгонять мелкими покусываниями в одну кучу. Когда они все уже спина к спине были, она успокоилась, села невдалеке. Тут я как раз вышла. Она так гордо на меня смотрит и весь её взгляд вопрошает:"Ну что, хозяйка, я молодец???"))))

 Отправлено: 01.04.09 15:33. Заголовок: daniel пишет: Да и ..

daniel пишет:

цитата:

Да и посещать защиту мы сможем редко,

может и вовсе не надо?,ведь вы собираетесь переезжать?,А у нового инструктора могут быть свои методы дрессировки,вам решать,а на месте оно виднее ,инструктор в первую очередь думает о своей репутации и поэтому врядли навредит собаки, ведь дурная слава быстро разлетится и он останется без работы ,но это так мысли в слух ,удачи Вам .

 Отправлено: 01.04.09 19:58. Заголовок: daniel пишет: У нас..

daniel пишет:

цитата:

У нас именно игровая кусачка.

Тогда чего же она испугалась?
Это ведь ваши слова
daniel пишет:

цитата:

На защите собака первые секунды пугалась, отступала, а потом атаковала фигуранта, причем, уже достаточно уверенно, смело

От игры собаки не пугаются и не атакуют, а играют, пытаются играть жгутом, или что там у вас предлагает дресс. И задача дресса поиграть(точнее это ваша задача научить щенка играть - кусать и крепко держать предлагаемый предмет, а дресс это применяет уже для своих целей), заинтересовать щенка жгутом, а не вызвать его атаку.
daniel пишет:

цитата:

Здесь не понимают, как можно заниматься этими установочными, базовыми вещами в таком состоявшемся возрасте как 1,5 года и позже

Значит мои, как минимум три собаки - Улана Росс, Наркис Улькис, Эвелина по их мнению миф, хотя неоднократно проходили рабочую проверку на монопородных выставках. Эвелину я вообще начала водить на кусачку в 3,5 летнем возрасте(это даже не 1.5 года). Вовремя у меня начала заниматься только Америка.

daniel пишет:

цитата:

Здесь не понимают, как можно заниматься этими установочными, базовыми вещами в таком состоявшемся возрасте как 1,5 года и позже

Похоже мы говорим на разных языках. Попытаюсь объяснить.
Подготовка, т.е. разыгрывание щенка колбаской, выработка крепкой хватки при замахе, проводится пока щенок, еще щенок - (это и есть базовые вещи). Мы своих и раскручивали на этой колбаске, а вот занятия на агрессии начинали тогда, когда собака начинает себя чувствовать собакой, а не щенком(вы же не отправите в боксерский бой 8 летнего ребенка, его психика просто этого не выдержит).
Когда идет игровой метод, он так дальше и продолжается на игре, только собаке предлагают другие игровые движения и т.д. Потом некоторые могут перейти к жесткому давлению, а некоторые так и остаются "в игре" - кому что надо.
Моя реакция была на ваши слова
daniel пишет:

цитата:

На защите собака первые секунды пугалась, отступала, а потом атаковала фигуранта, причем, уже достаточно уверенно, смело

Они могут относиться только к дрессировке на агрессии, а для этого - рано. И переубедить меня в этом невозможно. А ваши дрессы, судя по их поездкам на аттестацию и пр, возможно и самые лучшие, никто с этим не спорит, но они специализируются на немецкой овчарке, а ВЕО и Но это разные породы, р а з н ы е.

zik181 пишет:

цитата:

,А у нового инструктора могут быть свои методы дрессировки,

Согласна
zik181 пишет:

цитата:

инструктор в первую очередь думает о своей репутации и поэтому врядли навредит собаки,

Кто ему помешает сказать, что это собака плохая, особенно если это ВЕО? Некоторым это особенно в кайф. Видели бы вы как они удивляются, когда видят работающих ВЕО.

 Отправлено: 02.04.09 11:33. Заголовок: Киселева пишет: Кт..

Киселева пишет:

цитата:

Кто ему помешает сказать, что это собака плохая,

никто ,а я считаю что плохих собак просто не бывает,собака,как пластилин ,что слепишь то и получишь .