Отправлено: 10.11.08 19:55. Заголовок: Хард Гвард Флавия р.19.07.08 (Феникс х ХГ Латойя)

 Отправлено: 15.12.08 20:42. Заголовок: на счет неопытности ..

на счет неопытности можно и поспорить ,а эксперимент со щенком ни кому не нужен , главное результат щен должен вырасти и стать здоровой красивой собакой .а где взять такого специалиста ,который мог наблюдать за щеном очно ,а не по переписке?вет.врачи дают общие рекомендации ,так как могут и не знать данной породы.

 Отправлено: 15.12.08 23:05. Заголовок: Спасибо, книги по..

Спасибо, книги поищу. Тем паче грядут дни, когда наконец-то подключат скоростной интернет. Книга Волоковой Е. Ю. есть. Назв. "Вост.-евр.овчарка. Стандарты. Содержание. Разведение". - М.: Аквариум-Принт, 2008.Кстати, автор сторонник предпочтительности смешанного питания: сухим кормом и натуралкой, при условии правильного составления СПЕЦИАЛИСТОМ рациона питания. Причем, всегда индивидуального. Плюс у меня сейчас "на ряду" две основные книги Михеева Е., Тянутова Ю. Восточно-европейская овчарка; В. Зубко Выращивание и воспитание щенка.

 Отправлено: 15.12.08 23:27. Заголовок: Первые дни перех..

Первые дни перехода на смешанный тип кормления пока показывают внешне хорошие результаты. Щенок чувствует себя хорошо бодро, радостно. Экскременты правильно оформлены. Во второй день, кажется, была небольшая отрыжка (на Востоке, как изв., это признак благодарности за хороший обед (шутка)), что считается неблагоприятным показателем, но в дальнейшем ее не наблюдаю. Через месяц, если все будет хорошо, еще раз сделаю биохимию, проконсультируюсь с ветврачем. Наверное, правильно было замечено ,что врач все-таки дает общие рекомендации, он может многого не знать о породе и т.д. А здесь, к сожалению, нет специалистов по восточникам (во всяком случае, пока не встречались). Только мой двоюродный брат немного мне здесь помогает: он кинолог и занимался когда-то (хотя это было давно) именно ВЕО.
Нарушенная пигментация носика, конечно, беспокоит. Но никто до сих пор не сказал ничего точно по этой проблеме. Предлагались варианты: озможно, стресс, возможно недостаток цинка, или недостаток витаминов и передоз белка, возможно, случившийся из-за карантина после 2-й прививки недостаток витамина Д3. Что в таком положении нужно делать - тоже непонятно (раз нет четкого диагноза). В целом темно-розовое пятно на мочке остается без изменений в течение 2-х месяцев и даже больше. Последние фото с черной мочкой у меня от 16 октября, потом я уехал на 3 недели, а по приезде обнаружил этот "ляп". Приходится только ждать. Может, кто где что подскажет.

 Отправлено: 16.12.08 12:32. Заголовок: по поводу темно-роз...

по поводу темно-роз.пятна сложно что либо советовать.У нашего друга корич. далматина в 3 года темно -корич.нос стал похож на платок в горошек на темно-кор.фоне розовые пятна,пробовали много разного ,а нос в горошек,а через 1-1.5г нос стал нормальным.И еще у нас есть очень хороший сайт как нибудь загляните www.komne.ru там очень много разных разделов может что-то новое узнаете

 Отправлено: 16.12.08 23:04. Заголовок: zik181 пишет: вет.в..

zik181 пишет:

цитата:

вет.врачи дают общие рекомендации ,так как могут и не знать данной породы

Здоровый щен любой породы выглядит примерно одинаково, породные различия тут ни при чем. А если показываться врачу примерно раз в две-три недели, то думаю он сможет заметить как хорошие, так и плохие изменения, которые можешь не увидеть сам, наблюдая за собакой ежедневно.(Чужие дети растут заметно быстрее).

Насчет светлой мочки носа(все что я нашла) - он называется "зимний нос", никто не знает по какой причине он появляется, но бывает это обычно зимой, к весне все проходит само собой. Пигменты вырабатываются печенкой, именно поэтому я посоветовала вас эссенциале.

 Отправлено: 17.12.08 08:20. Заголовок: Очень хочется увидет..

Очень хочется увидеть фото сестренки!

 Отправлено: 17.12.08 09:25. Заголовок: ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ :sm12: ..

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ

 Отправлено: 17.12.08 23:17. Заголовок: Как же, отправим-..

Как же, отправим-отправим. Надеюсь, что в самое ближайшее время.

 Отправлено: 17.12.08 23:27. Заголовок: Спасибо. В книжке..

Спасибо. В книжке Волковой читаю про мясо: оно должно быть с пленкой и жиром (не вырезка). Ветварч сказала, что она всегда покупает своей собаке обрезки говядины. Там практически нет мяса, в основном жир, жилы, пленка. Обрезки, значит, и есть то, о чем пишет Волкова? По-всему, щенку эти самые обрезки нравятся больше мышечного мяса. Но в других источниках указывается именно мышечное мясо как предпочтительный вариант. Что щенку нужнее и полезней?

 Отправлено: 18.12.08 16:45. Заголовок: Я и многие собачники..

Я и многие собачники кормят мясными обрезками,но жирные обрезки я не даю,однако в мышечном мясе белка больше чем в обрезках,поэтому его надо давать тоже.Я его не варю,а опускаю в кипяток на 2-3 мин,а потом даю с кашей и еще не забывайте овощи давать как в сыром так и в вареном виде.Капуста часто вызывает брожение,а тыква слабит ,поэтому ее лучше готовить с рисом.Гера с удовольствием ест тушеную цвет.капусту(очень полезно и не только собакам)с морковью и кабачком,сейчас не сезон поэтому только тыква ,морковь, свекла(она может вызывать аллергию) и редко цвет.кап.она очень дорогая для меня от80 до 100р,а также яблоки, хурма.С 6 мес можно печень ,она питательнее мяса, поэтому ее давать надо меньше мяса,только очень хорошую и только ВАРЕНУЮ.Собаки с удовольствием едят рубец(коровий желудок).Рыбу только морскую вареную и без костей желательно потрашенную , не чаше 2-х раз в неделю.

 Отправлено: 18.12.08 17:10. Заголовок: Белок это мышечное м..

Белок это мышечное мясо, обрезь, это обрезь т.е. отходы. Думаю с рациональностью и полезностью рациона волка Вы не будете спорить? Или Вы считаете, что волк убив добычу предпочитает обгрызть только жир, жилы и пленку? Представьте из каких частей и веществ состоит добыча волка, лисы, кошки, вобщем хищника, вот вам практически и идеальный рацион, только с небольшими поправками на отбор в разведение все более костистых особей .

 Отправлено: 18.12.08 18:03. Заголовок: http://www.hochusoba..

 Отправлено: 18.12.08 18:16. Заголовок: zik181 пишет: Я и м..

zik181 пишет:

цитата:

Я и многие собачники кормят мясными обрезками

Просто задайте себе вопрос - почему? Неужели потому что это полезнее для собаки? Наверное все таки потому что дешевле. Вот и вся "польза". И еще раз напомню, когда даете такие "советы" не забывайте, что это растущий щенок. Обрезь может есть взрослая собака, взрослая собака может даже какое то время вообще обойтись без мяса, но не щенок. он растет каждый день, каждую минуту, и если в какую то минуту не будет какого то вещества, организм не будет ждать когда это вещество появится, просто тот орган, который в этот момент интенсивнее всего растет, его недополучит, и даже если вы позже добавите это вещество, возместить недостаток не получится, потому что в этот момент будет расти уже другой орган и ваша добавка пойдет туда.
Все. Я сказала все что могла.

zik181
Вопрос на засыпку - Вы сами мясо едите?

 Отправлено: 19.12.08 12:22. Заголовок: 1.мясо мы едим%соотн..

1.мясо мы едим%соотношении:гов.60% свин.30% куры10% 2.говяж.хол. потому что кур.может вызывать аллергию3.волк в природе ест что поймает,а в зоопарке мясо с костями ,жиром ,пленками и т.д4. "в мышечном мясе белка больше чем в обрезках,поэтому его надо давать тоже.Я его не варю,а опускаю в кипяток на 2-3 мин"5.рубец ,печень6.рыба хоть и полезней сырая,но некоторые виды рыб(мерлан,хек,минтай,пикша и др.)разрушают вит.В1,а железо превращают в неусвояемую форму,а также в самой рыбе могут быть глисты.7 щен ел сухой корм и начал чесаться ,уши плохо стояли,нос изменил цвет(на улице было тепло )8.чем4% мяса и 4%овощей в сухом корме лучше мяса и мяс.обрези(есть корма с 20%-22% мяса,но ЦЕНА). где гарантия что и там мясо .9я за мин.подкормку НО МНОГО-НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО!Здесь может помочь вет.врач9 сухой корм при недостатке воды может вызвать ожег желудка или просто может слипнутся в желудке поэтому ВОДА должна стоять постоянно ,а если собака мало пьет ,то корм надо размочить,а все что не съела выкинуть и еще после нового года очень многих сократят в Самаре 4000, вот тогда и поговорим мясо,рыба или 3 корочки хлеба.

 Отправлено: 19.12.08 12:43. Заголовок: Киселева пишет: орг..

Киселева пишет:

цитата:

организм не будет ждать когда это вещество появится,

Полностью согласен с Еленой Петровной, эксперементы с щенячим рационом череваты неисправимыми последствиями!
Есть предыдущий горький опыт, слабые стирающиеся коричневые зубы, искривленные суставы, искривленный хвост, слабые уши и т.д.. но тогда в начале перестройки была определенная экономическая обстановка, шарлатанская ветеринария и т.д. Сейчас слава богу немного другое время и есть что выбирать и сравнивать и есть положительные и отрицательные примеры. Каждый решает для себя сам - проблемы с поиском нужного корма сейчас или со здоровьем потом? И еще как известно самые выгодные вложения это в детство сколько вложишь столько и получишь.
RE Привет сестренке и ждем промерчиков и фоток! С днем косточки!

 Отправлено: 19.12.08 19:44. Заголовок: zik181 я очень надею..

zik181 я очень надеюсь, что наш спор не перейдет в ссору. Отвечу по пунктам.
zik181 пишет:

цитата:

1.мясо мы едим%соотношении:гов.60% свин.30% куры10%

Очень хорошо, но это я оставлю на потом.

zik181 пишет:

цитата:

2.говяж.хол. потому что кур.может вызывать аллергию

Если организм слабый, то ему хоть говядину, хоть курицу - аллергия обеспечена. Только обратите внимание, что для чего то и щенячий корм и котяточный почему то делают из курицы и(или) индейки, видимо именно потому, что она(курица) очень аллергична.
zik181 пишет:

цитата:

3.волк в природе ест что поймает,а в зоопарке мясо с костями ,жиром ,пленками и т.д

а что в природе ловит волк? Обычно либо грызунов, либо травоядных. Что такое ну например, грызун, с точки зрения пищеварения(не знаю как точнее выразиться): Кожа, шерсть, кости, мясо, зерно в желудке, и кишечник наполненный ферментами для переваривания этого зерна. Грубо говоря можно сказать что это каша с мясом, а если точнее мясо с кашей(если учитывать соотношение размеров зверька и его желудка) и ферментами.

zik181 пишет:

цитата:

д4. "в мышечном мясе белка больше чем в обрезках,поэтому его надо давать тоже.Я его не варю,а опускаю в кипяток на 2-3 мин"

Первую часть этого высказывания я бы несколько изменила, например так: В мышечном мясе полноценного белка больше, чем в обрезках, поэтому его надо давать постоянно, но иногда можно разбавлять обрезками. А в остальном полностью согласна.
zik181 пишет:

цитата:

5.рубец ,печень6.рыба хоть и полезней сырая,но некоторые виды рыб(мерлан,хек,минтай,пикша и др.)разрушают вит.В1,а железо превращают в неусвояемую форму,а также в самой рыбе могут быть глисты

Здесь Вы видимо поторопились и упустили про рубец и печень. Я постараюсь восполнить.
Рубец(нечищенный, вонючий) является отличным источником как полноценного белка, так и необходимых для собачьего кишечника ферментов, которые они так норовят найти на помойке. Очень полезная штука, только тоже бывает с глистами, поэтому желательно его хорошенько промораживать.
Печень - очень хороший источник витаминов и микроэлементов, но есть большая вероятность переборщить, поэтому давать желательно не чаще 1-2 раз в неделю.
Про рыбу - да, витамины разрушает, но только прииспользовании ее в виде моно рациона, если давать 1-2 раза в неделю, то можно и сырую. А глисты надо просто почаще гонять, к сожалению заразиться ими можно просто понюхав уличную обувь или землю.
zik181 пишет:

цитата:

7 щен ел сухой корм и начал чесаться ,уши плохо стояли,нос изменил цвет(на улице было тепло )

Щен жил 3.5 месяца, благополучно ел только корм и не чесался, и был с темным носом, плохо стоящие уши в возрасте до 6 месяцев(а иногда и позже, при таком костяке) не являются криминалом. Через три недели на новом месте, после неоднократной смены рациона, после содержания его в темном помещении без света и прогулок, вылезает все то что Вы написали ну и...? Вы конечно хотите сказать, что виноват сухой корм?

zik181 пишет:

цитата:

8.чем4% мяса и 4%овощей в сухом корме лучше мяса и мяс.обрези(есть корма с 20%-22% мяса,но ЦЕНА).

Исключительно тем, что он полностью сбалансирован по всем важным веществам.
zik181 пишет:

цитата:

9я за мин.подкормку НО МНОГО-НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШО!Здесь может помочь вет.врач

Это мы уже обсуждали.
zik181 пишет:

цитата:

врач9 сухой корм при недостатке воды может вызвать ожег желудка или просто может слипнутся в желудке поэтому ВОДА должна стоять постоянно ,а если собака мало пьет ,то корм надо размочить,а все что не съела выкинуть и еще после нового года очень многих сократят в Самаре 4000, вот тогда и поговорим мясо,рыба или 3 корочки хлеба.

Вот и зачем было так долго шифроваться? Последние слова это и есть вся причина в таком ръяном неприятии сухого корма, т.е. цена, да только если Вы будете кормить собаку натуральной пищей, но по всем нормам и как положено, то выйдет то же на то же. Поверьте, я за натуральное кормление, но сотавленное по всем правилам, знающим человеком, а не объедками со стола приправленными обрезками и гордо называющимися - натуралкой. Если так, то пусть лучше ест корм. Хотя и корма очень сильно различаются по содержанию и соответственно по цене. И зачем покупать собаку, если нет возможности нормально ее содержать, надо было покупать хомячка - они едят мало и в основном зерно.
А вот теперь я вернусь к вашему первому высказыванию про мясо.
Без перехода на личности. Так вот когда у человека сокращается доход, он должен (по моему разумению) все свое мясо отдавать собаке, а сам кушать все остальное, просто потому, что собака - плотоядное животное, а человек всеядный, и от этого все выиграют, и здоровья у всех прибавится.

 Отправлено: 19.12.08 19:48. Заголовок: Поздравляю с пятью м..

Поздравляю с пятью месяцами!!!! Растите умными, и красивыми, и конечно здоровыми назло всем!

 Отправлено: 19.12.08 20:07. Заголовок: с 5 месяцами!!!! :sm..

с 5 месяцами!!!!

 Отправлено: 19.12.08 20:36. Заголовок: С 5 МЕСЯЦАМИ!!!!!!!!..

С 5 МЕСЯЦАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.12.08 20:37. Заголовок: Дискуссию продолжим..

Дискуссию продолжим завтра, ведь в споре рождается истина