On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]



АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 389
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 09:50. Заголовок: Кликер-дессировка


...что это такое и с чем ее едят.

Предлагаю высказываться тем, кто пробовал, кто не пробовал, но хочет попробовать, а также тем, кто не пробовал и не надо, но знает, о чем речь.

Начинаю:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 390
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 09:52. Заголовок: Взято отсюда. Клике..


Взято отсюда.


 цитата:
Кликер-дрессировка Вашей собаки
Элисон Андерхилл, при содействии Робин Николс

Кликер-дрессировка разработана известным биологом Карен Прайор. Вашему вниманию предлагается перевод трех начальных уроков, написанных американскими дрессировщиками о том, как использовать кликера для обучения бедлингтонов.
Предварительный урок: до того, как начать

Привет, бедлингтоно- и просто собаковладельцы!
Добро пожаловать в Уголок кликер-дрессировки (КД) бедлингтонов! Уголок КД – самое простое базовое введение в кликер-дрессировку и во все, что с ней связано. Мы хотим, чтобы этот процесс был по возможности максимально простым и приятным!

Необходимое оборудование для КД
Потребуется только кликер. Он удобно крепится на Вашем запястье – всегда под рукой, когда надо. К тому же, его не так легко потерять.

Вы можете прочитать более сложные введения в кликер-дрессировку, чем я излагаю здесь. Я оставлю запутанные объяснения экспертам.
Есть три вещи:
1. Cобака
2. То, ради чего собака будет работать
3. Кликер
Кликер-дрессировка основана только на положительных аспектах научного метода дрессировки, называющемся оперантное научение. Оперантное научение определяется событиями, которые следуют за реакцией. Кликер-дрессировка фокусируется на аспекте положительного подкрепления в разрезе оперантного научения. Иначе говоря, мы закрепляем поведение, которое уже демонстрировалось, с тем, чтобы оно было повторено собакой.

Теперь давайте сведем три вышеупомянутых элемента в единое целое. У Вас есть собака и то, ради чего она будет работать – еда, игрушки, игры, поглаживание/забота. Нам нужно нечто, что объединит это в поведении – это кликер. Чтобы кликер работал, собака должна ассоциировать его с вещами, за которые она готова работать. Для простоты, начнем с еды. Большая часть бедлингтонов любят еду. Большая часть бедлингтонов заинтересована в еде, и именно этот интерес должен привести к успеху.

Как дать понять собаке, что еда связана с кликером? Элементарно! Вы делаете то, что называется «загрузкой кликера». Полностью это описано в следующем уроке. Вы кликаете – даете еду, кликаете – даете еду, кликаете – даете еду… до тех пор, пока собака не начнет оглядываться в поисках еды еще до клика. Теперь, как говорится, Вы в деле!

В оперантном научении/кликер-дрессировке Вы поощряете только хорошее поведение, желательное поведение и игнорируете плохое или неправильное поведение. Ваш бедлингтон поймет это лучше Вас, Вы это заметите!

Самое важное для Вашей собаки – быть счастливой и довольной. Еда, игрушки и игры доставляют ей радость. Кликер-дрессировка – это игра для Вашей собаки! Есть кое-что еще. Это прекрасное занятие, которым Вы увлечены вместе с Вашим бедлингтоном, и происходит при этом только хорошее. Ничего неприятного!

Неприятное = наказание, которое вызывает страх/дискомфорт от неправильного поведения. Выбросите эти ошейники-удавки (только вдумайтесь в название!). Примерьте на собаку легко снимаемый ошейник, красивый 6-футовый поводок (тонкая четвертьдюймовая кожа – самое лучшее, но для начала сойдет и плетеный нейлон) и улыбку - на себя, наполните карманы вкусностями и игрушками и отправляйтесь развлекаться в наш уголок КД!

Классические методики работают с собаками на основе их ошибок; таким образом, Вы можете корректировать поведение собаки, если она ошибается; в результате собака будет избегать неправильного поведения. Кликер-дрессировка работает на уровне возможностей собаки и поощряет их, когда пес действует правильно.

Зарубите себе это на носу! А теперь дайте себе печенье!
Очень просто, не правда ли?

Урок второй: Внимание (без кликера) и «загрузка кликера»

Самая ВАЖНАЯ вещь, которой Вы можете научить собаку, это внимание.
Нет внимания – нет собаки. Затем вторая важная вещь – подзыв – это может спасти жизнь Вашей собаке. Но помните: нет внимания – нет собаки. Еще один момент… Причина, по которой кликер не используется для привлечения внимания, - образ действия (modus operandi), основа всего, что должен будет выучить Ваш бедлингтон. Это данность. Это должно быть понято. В момент, когда Вы произносите имя Вашего бедлингтона, он оглядывается на Вас, и с этого все начинается.

Нет внимания – нет собаки.

Внимание
Щенок/собака сидит в положении «рядом» (последняя вещь, которую некоторые дрессировщики ставят - посадка). («Рядом» - область от головы до плеча собаки должна быть на линии Вашего левого бедра). Зажмите четыре длинных кусочка сыра или любимого лакомства между пальцами, держите руку напротив пояса ладонью вниз, чтобы щенок видел подкормку.
Возьмите пятый кусочек в правую руку и покажите на глаз. Скажите «Смори-и-и», когда щенок заглянет Вам в глаза на 3 секунды (пока звучит и-и-и), скажите «хорошо, молодец!» и дайте щенку кусочек из левой руки. Не забывайте улыбаться.
Повторите еще три раза. Это один подход. Пройдите несколько шагов вперед и повторите следующий подход. Не забывайте тянуть «и-и-и». Позже Вы можете уменьшить звук до обычного «и», а затем, еще позже, заменить его улыбкой. Делайте четыре повтора этого упражнения от трех до пяти раз в день. Начинайте с трехсекундного взгляда и постепенно увеличивайте время. Когда достигнете 30 секунд – начинайте добавлять отвлекающие факторы. Бросайте игрушки. Если собака отвернулась, скажите: «Эх, что это было такое!» и начните игру заново. Продолжайте играть. Пусть к Вам подходят люди и разговаривают со щенком, щенок не должен отворачиваться от Вас. Пусть подбегают другие собаки. Теперь, когда поведение усвоено, нет ошибок… тогда и только тогда Вы можете двигаться дальше – в другие комнаты, потом в другие здания, в гости к друзьям и на улицу. Вы должны выполнять упражнение на внимание (независимо от уровня дрессировки, на котором сейчас находитесь) на протяжении всей жизни Вашей собаки.

Почему именно кликер?
До того, как начать, давайте разберемся, почему кликер, а не Ваш голос или что-то еще? Почему именно кликер?
1. непротиворечивый
2. безличный
3. точный/быстрый

В дрессировке животного, причем любого, непротиворечивость – это ключ. Животное привыкло доверять звуку в подтверждение своей правоты. Оно будет работать за этот звук. Обезличенно. Конечно, у всех нас были дни, когда дрессировка собаки вызывала желание заорать: «Тупая скотина… это делается вот так!» Даже если Вы постараетесь скрыть такое отношение, собака может почуять малейшие нюансы и интонации Вашего голоса и отреагировать на них. Этого не произойдет при использовании кликера. Вы можете в душе желать отвесить пинка, но улыбайтесь и продолжайте кликать. Вскоре Вы удивитесь, за что же, собственно, Вы хотели стукнуть собаку. Скоро. Скорее не бывает. Требуется слишком много времени между правильно выполненным действием и тем, как Ваши губы произнесут поощрительное слово, «да» в частности. Для выдрессированной собаки, когда кликер и еда не столь важны, или для прогулок около дома - «да» - хорошая вещь и заменяет кликер. Но для щенков, необученных собак ускользнет, что это поощрение правильного поведения. Кликер фиксирует ТОЧНОЕ МЕСТО И ВРЕМЯ, когда собака действовала правильно. Поверьте мне в этом!

«Загрузка кликера»
Встаньте перед щенком, кликните – и дайте еду. После 5 раз начните делать трехсекундную паузу между кликом и едой. Примерно к десятому разу или сразу после Вы увидите, что Ваш бедлингтон оглядывается вокруг в поисках еды. Когда это произойдет, увеличьте паузу до 5 секунд, улыбка – подкормка. Если Ваш бедлингтон явно ищет еду – кликер «загружен»! Это здорово и так весело, поглядите, как это нравится Вашему бедлингтону! В случае если бедлингтон не ищет подкормку, Ваша еда недостаточно хороша, а собака Вам об этом говорит. Я Вас не разыгрываю! Подкормка:
1) отварной цыпленок с чесноком*;
2) вяленое мясо без глутамата натрия*;
3) вареное мясо с чесноком*;
4) любой сыр;
5) обезжиренный сыр моцарелла ниточками*;
6) нарезанные сосиски (вареные);
7) обрезки мяса;
8) вареные венские сосиски* - разрежьте их пополам вдоль, а потом на кусочки поперек.
*Низкое содержание жиров.
Когда пробуете что-то новое, всегда держите под рукой старую подкормку, на случай если собаке новая не понравится. Совет: не меняйте слишком часто подкормку, если не хотите ночью вставать и выводить собаку на улицу.

Всегда улыбайтесь и смейтесь вместе с Вашим бедлингтоном. Улыбка и подкормка вместе образуют сигнал для собаки, что она действует правильно! Эта улыбка – первый и подходящий на будущее сигнал «Продолжай!». Я буду называть его К/Н – клик и награда, потому что у некоторых из Вас могут быть бедлингтоны, которых еда интересует меньше, чем игрушки или игра в перетягивание. Или Вашей собаке может нездоровиться, из-за чего ей нельзя будет дать вкусного немедленно.

Есть игры, в которые можно играть, чтобы заинтересовать Вашего бедлингтона едой и игрушками (если он настолько странный, что не обожает подобные вещи – смотрите следующий урок). Так Вы сможете наблюдать поведение, которое Вам нравится (поворот головы, например), поощряйте К/Н. Хвалите собаку каждый раз, когда она правильно себя вела. К/Н, после чего скажите бедлингтону: «Молодец!». Вот и весь второй урок!

Урок третий: ТОР-10 советов по дрессировке от Кэролин Столценбург

1. Собаки – другие существа
Они общаются на языке тела. У них очень тонкий нюх, обоняние – основное их чувство. Они видят иные образы, чем мы. Их эмоции плоские и единичные, и находятся в точном соответствии к происходящему вокруг. Например: радость в предвкушении прогулки, боязнь грома, вялость от отсутствия движения. Они живут только настоящим. Они не задумываются о прошлом и будущем, в отличие от нас.

2. Собаки делают то, что «работает»
Поведение, которое подкрепляется (поощряется) будет повторяться. Собака не повторит поведение, которое не было поощрено. Если Вы просто поощряете желательное поведение, то будете хорошим дрессировщиком.

3.Игнорируйте плохое поведение и поощряйте хорошее
Начните определять для себя, что Вы хотите, чтобы сделала собака. Рассматривайте все возникающие проблемы с той точки зрения, как Вы хотите, чтобы собака вела себя, а затем работайте над подкреплением (поощрением) хорошего поведения. Если Вы видите нежелательное поведение, то игнорируйте его и старайтесь выработать желательное.

4. Собаки учатся по ассоциации
Ваша собака подбегает к Вам, когда Вы берете поводок, потому что она выучила, что это сигнал к прогулке. Ваша собака подбегает, когда Вы берете миску, а значит, будет еда. В процессе дрессировки мы связываем поведение с поощрением для его усиления. Избегайте наказаний, потому что Ваша собака будет связывать наказание с Вами.

5. Собаки учатся повторением
Собака «не знает», что «сидеть» значит именно то, что мы от нее хотим. Однако у собаки бывает крепкая посадка или слабая посадка, или что-то промежуточное в зависимости от качества дрессировки. Собака, которая не слушается, - не зловредная. Если собака Вас не слушается, скорее всего - это ошибка методики дрессировки. Основные ошибки следующие: слишком быстрый переход от отработки одного навыка к другому, слабое поощрение и запугивающие вербальные (словесные) или физические сигналы.

6. Добивайтесь понимания собакой ваших требований
Эта часть означает предотвращение нежелательного поведения (например, мусорное ведро в туалете или в кабинете). Когда приходят гости, возьмите собаку на поводок и посадите ее. Поощряйте за послушание. Более того, потренируйтесь до прихода гостей.

7. Ваша собака нуждается в ежедневных физических и психических тренировках
Собаки нуждаются в ежедневных упражнениях, иначе возможны проблемы с поведением. Кроме этого, они нуждаются в использовании своих инстинктов – вынюхивание, хождение по следу, рытье, пастушество, охрана и т.д. Недостаточное психическое стимулирование (отсутствие новых мест и впечатлений) приводит к скуке, что влечет проблемы с поведением.

8. Собаки не умеют обобщать
Поэтому так важно дрессировать собаку в разных местах и начинать в каждом новом месте с простого.

9. Используйте минимально необходимое поощрение
Оставьте «тяжелую артиллерию» для начального уровня дрессировки и для обучению сложному, вроде подхода по зову. Обычно в «классе» требуется более сильное поощрение, чем дома.

10. Обучение должно быть приятным, честным и без стресса
Если Ваша собака не слушается, то имеет смысл задуматься над Вашими методами дрессировки, чтоб у собаки все получалось. Дрессировка может в этом помочь.

Кэролин Столценбург
Canine Behavior Services, LLC
Баррингтон, Нью-Хемпшир

Спасибо Вам, Кэролин! Вот Вам много печенья!
Примечание: Мы с Кэролин познакомились в сети, и она выслала мне эти уроки, которыми пользовались ее студенты, чтобы я поделилась с Вами.

Бедлингтоны всех любят и ко всем подлизываются,
Элисон Андерхилл.


Полезные ссылки:
Сайт Карен Прайор, посвященный кликер-дрессуре
http://www.clickertraining.com

Рекомендуемая литература:
Карен Прайор «Не рычите на собаку»

© Перевод с английского Наталья Орлова, 2006



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 391
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 09:53. Заголовок: А здесь вот коротень..


А здесь вот коротенько о преимуществах кликера:


 цитата:
как нам прокоментировали кликкер-дрессировку первую неделю надо просто ходить по квартире с кликкером и выполнять самый простой алгоритм "щелчок-кусок". потом когда у собаки установиться причиннно-следственная связь что за щелчком идет вкусняха - надо прекратить щелкать собака ходит за вами по квартире и ждет щелчка, она отвлеклась и начинает заниматься своими обычными делами и например пошла на "место" или играя сделала сама какой-то трюк и ВДРУГ - щелчок....собака замирает и понимает, что она своими действиями может вызывать "щелчок-кусок". постепенно кусок убирается и собака за похвалу и щелчок готова выполнять команды - ваша задача просто помочь ей выполнить её и объяснить что требуется. Отличительное качество кликкер дрессировки, например вы увидели что-то интересное и чтобы похвалить надо бежать, резать сыр...пока вы прибежите собака уже не поймет за что её хвалят...кликкером вы в любую секунду зафиксируете в собаке одним щелчком



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 392
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 10:11. Заголовок: Могу сказать, что пр..


Могу сказать, что примерно то же самое происходит, если (я пробовала) собашке просто давать сыр и одновременно ласково приговаривать: "Хорошо" (умница, зайко, красавЕц ты мой ненаглядный - на выбор). Собак "понимает", что за "хорошо" дают вкусное, и через небольшое время словесное поощрение занимает место клика. Тогда лакомство можно и не совать в пасть непременно сразу после исполнения команды.

Хотя звук кликера стандартизован... может, это удобнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 11:48. Заголовок: Ursa Major Действит..


Ursa Major
Действительно, кликер нужен только для того, чтобы звук все время был одинаковый - тогда скорость обучения выше. Ведь, например, если хозяин злится на собаку, ему трудно сказать "хорошо" с нейтральной интонацией.
Хотя многие пользуются просто словом "хорошо". На мой взгляд, смысл все-таки не в том, какое устройство используется для того, чтобы показать собаке, что она на правильном пути, а в общем принципе.
Большой плюс метода в том, что его могут применять для дрессировки и люди с ограниченными физическими возможностями. Вот видеоролик как раз об этом: http://www.clickertraining.tv/product.html?item=FREE-22

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 769
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Беларуссия, Полоцк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 17:40. Заголовок: Я в свое время купил..


Я в свое время купила книжку по кликер-дрессировке, но если честно, так и не поняла, зачем щелчек, если можно просто похвалить собачку. Со щелчком у меня почему-то ассоциируется собака-робот. Короче у меня кликер не прижился (.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 402
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 18:19. Заголовок: Ронда пишет: Я в св..


Ронда пишет:

 цитата:
Я в свое время купила книжку по кликер-дрессировке, но если честно, так и не поняла, зачем щелчек, если можно просто похвалить собачку.



kskpoisk пишет:

 цитата:
мой взгляд, смысл все-таки не в том, какое устройство используется для того, чтобы показать собаке, что она на правильном пути, а в общем принципе.



И я об том же.
Есть еще плюс у кликера: кликером можно похвалить собачку в то время, когда ртом еще что-нибудь говоришь.
Или ешь. Например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 774
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Беларуссия, Полоцк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 18:26. Заголовок: Ursa Major а ты сама..


Ursa Major а ты сама пробовала эту дрессировку или только чисто теоретически?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 405
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 09:41. Заголовок: Ронда пишет: сама п..


Ронда пишет:

 цитата:
сама пробовала эту дрессировку или только чисто теоретически?


Не пробовала с кликером. А давать вкусняшку под "хорошо!" - пробовала, да. Как там:

 цитата:
Как дать понять собаке, что еда связана с кликером? Элементарно! Вы делаете то, что называется «загрузкой кликера». Полностью это описано в следующем уроке. Вы кликаете – даете еду, кликаете – даете еду, кликаете – даете еду… до тех пор, пока собака не начнет оглядываться в поисках еды еще до клика. Теперь, как говорится, Вы в деле!


Ощущаю, что мы в деле. Тыха уяснил, что еда связана со словом "хорошо". Поощрять полегче все-таки, а то пока сыр из кармана выковыряешь руками в варюжках...

И про внимание мне там понравилось. Попробую так сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненная я!




Пост N: 2187
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 17:18. Заголовок: Ursa Major пишет: а..


Ursa Major пишет:

 цитата:
а то пока сыр из кармана выковыряешь руками в варюжках...


Сыр должен быть всегда в руке, в режиме активного ожидания.
А Карен Прайор я очень уважаю - очень интересные книги пишет.

Хвалу и клевету приемли равнодушно и, не оспаривай глупца. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 413
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 09:40. Заголовок: Киселева пишет: Сыр..


Киселева пишет:

 цитата:
Сыр должен быть всегда в руке, в режиме активного ожидания.


Тогда собак тоже будет в режиме активного ожидания сыра.
А без варюжек зимой холодно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 10:44. Заголовок: Ursa Major пишет: Т..


Ursa Major пишет:

 цитата:
Тогда собак тоже будет в режиме активного ожидания сыра.


И это замечательно! Так как все внимание собаки будет сконцентрированно на хозяине! В такой ситуации научить собаку чему-то значительно проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 419
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 12:48. Заголовок: kskpoisk пишет: В т..


kskpoisk пишет:

 цитата:
В такой ситуации научить собаку чему-то значительно проще.


Да мы, собственно, так и учимся. Только руки мерзнут. И пальцы иногда откусываются вместе с сыром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненная я!




Пост N: 2216
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 19:39. Заголовок: Ursa Major пишет: И..


Ursa Major пишет:

 цитата:
И пальцы иногда откусываются вместе с сыром.


А вы как хотели, имея хищника дома, еще и пальцы иметь?
Когда больно кусает - просто не даешь ему лакомство, а выполненную команду поощряешь словами, а когда аккуратно возьмет, тогда и лакомство и слова. У меня есть такое упражнение - зажимаю в руке сыр и подношу к носу собаки. Он пытается всеми силами его оттуда выковырять. Как только немного успокоится и снизит активность "добывания" открываю ладошку и говорю "ешь, хорошо". На площадке вас все равно будут обучать еде по команде(точнее к отказу от еды по команде), вот это упражнение вас к нему немного подготовит.
Вот выдержка из норматива:
При первом способе, по указанию судьи, дрессировщик:
- подходит с собакой к судье и останавливается перед ним (разрешается фиксирующая команда «Сидеть»);
- рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства;
- при даче очередного кусочка подает команду «Фу»;
- после выдержки до 5 сек. убирает руку с лакомством;
- возобновляет дачу лакомства.
При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд.
Если в процессе выполнения навыка команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить. Разрешается одна повторная команда «Фу».
Если собака взяла корм после поданной команды «Фу» и выбросила его, то собака штрафуется по пункту «другие нарушения» - на 1 балл. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти или съела его после двух запрещающих команд.


Здесь весь норматив http://www.rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-OKD_ZKS.doc


Хвалу и клевету приемли равнодушно и, не оспаривай глупца. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 422
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 09:37. Заголовок: Киселева пишет: А в..


Киселева пишет:

 цитата:
А вы как хотели, имея хищника дома, еще и пальцы иметь?


Чтобы дать вкусное с ладони, как положено, надо снимать уже две варежки.

Киселева пишет:

 цитата:
У меня есть такое упражнение - зажимаю в руке сыр и подношу к носу собаки. Он пытается всеми силами его оттуда выковырять. Как только немного успокоится и снизит активность "добывания" открываю ладошку и говорю "ешь, хорошо".


Попробуем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненная я!




Пост N: 2272
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 21:23. Заголовок: Так, чегой то мы от ..


Так, чегой то мы от темы отошли. Здесь вроде про кликер......

Хвалу и клевету приемли равнодушно и, не оспаривай глупца. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 761
Зарегистрирован: 25.01.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 19:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет