Отправлено: 16.03.06 21:27. Заголовок: сухач и щенок

Здрасти, как думаете. Есть заводчики, которые начинают подкармливать щеников после рождения сухим кормом. Размачивают и дают малышам. А затем соответственно и кормят их до продажи так. Как в действительности влияет такое питание на щенков?

 Отправлено: 17.03.06 11:19. Заголовок: Re:

А как оно должно влиять?
плохой сухой корм не очень влияет,
хороший хорошо влияеет

 Отправлено: 17.03.06 14:01. Заголовок: Re:

Каждый имеет право на свое мнение, мое мнение, что совсем маленьким щенкам не стоит давать сухой корм, даже супер-пупер. С моей точки зрения желудок и ферментативная система щенка может эффективно переваривать такую пищу не раньше 6-7 месячного возраста. Естественно, здесь не рассматривается полноценность того или иного рациона, а только возможность переварить и усвоить те или иные продукты.

 Отправлено: 17.03.06 21:26. Заголовок: Re:

Мне интересно любое мнение. Чем заводчики начинают прикармливать малышей? Что больше: сухой, естественную пищу, или вместе? И пожалуйста, объясните почему.

 Отправлено: 18.03.06 12:30. Заголовок: Re:

Шенков предназначенных для продажи я приучаю к разнообразной пище, а с 2 месяцев и к сухому корму тоже. Делаю это для будущих владельцев, для более безболезненного перехода малыша на новый рацион, ведь не секрет, что многие все же предпочитают сухой корм. Поэтому мои дети с одинаковым успехом лопают и мясо, и творог, и сухач, правда в разные кормления. Ну а начинаю прикорм с 10-14 дневного возраста свежим молотым мясом.

 Отправлено: 09.05.06 22:23. Заголовок: Re:

Тут разговаривала с хозяйкой цвергшнауцера по поводу сухача щенкам. Она кормит Хилсом в основном. Говорит, если мясом то дороже выйдет, а корм - полноценный всё равно.
Хотя цверги не овчарка, пол стаканом сухача не обойдёшся.
Поспорили что лучше, так и остались при своём мнении!

 Отправлено: 10.05.06 11:23. Заголовок: Re:

Мальенькой собачке сложнее испотрить минеральный обмен, а соответственно и костяк, поэтому спор с владельцами мелких собак не будет продуктивным. Вполне возможно, что для маленьких лучше сухач. Но у меня даже уиппет, пока кормила консервами и сухачом, практически не рос, как только перешли на натуралку - на глазах рванул расти. Возможно, что просто совпало, но уж очень наглядно

 Отправлено: 21.12.07 20:49. Заголовок: Елена Петровна, пере..

Елена Петровна, перечитала я и эту темку и вот я интересуюсь и сейчас вы при таком мнении?

 Отправлено: 24.12.07 10:12. Заголовок: homa пишет: Елена П..

homa пишет:

цитата:

Елена Петровна, перечитала я и эту темку и вот я интересуюсь и сейчас вы при таком мнении?

Злая ты, Машенька.
Недобрая.

 Отправлено: 24.12.07 13:32. Заголовок: Ну почему сразу злая..

Ну почему сразу злая, просто сейчас сотрудничая с Роял Канином очень интересно послушать изменилась ли мнение или нет

 Отправлено: 24.12.07 13:52. Заголовок: homa пишет: изменил..

homa пишет:

цитата:

изменилась ли мнение или нет

По факту.

 Отправлено: 24.12.07 17:59. Заголовок: факт(сухой или натур..

факт(сухой или натуральный корм) этот волнует по моему мнению многих владельцев, на многих форумах задают вопросы по такому факту.
Вот до начала прибытия хорошей собаки ко мне я считала, что никакого сухого корма, он совершенно не сбалансирован как все утверждают, все равно что сухарики жевать.
Но сейчас мое мнение немного изменилось.

 Отправлено: 24.12.07 18:53. Заголовок: Да, мне тоже это инт..

Да, мне тоже это интересно - все течет, все изменяется. Не меняется только одно - стоимость рациона не должна влиять на его предпочтительность.
Я все так же считаю, что желудок щенка должен с самого раннего возраста быть приучен ко всякой пище и чем она будет разнообразнее, тем лучше. И так же, однозначно советую корм неопытным владельцам, а натуралку тем кто умеет ее правильно составить. А в остальном, сейчас провожу очередной эксперимент с использованием сухача - результаты будут позже, но пока я вобщем довольна. Единственная оговорка- разница между покупным кормом в магазине, и тем, что привозят непосредственно в питомник(профессиональная серия) чувствуется, конечно не в пользу магазинного, хотя менеджеры уверяют, что разницы нет. В любом случае я откормила суку, которая ни на каком рационе не хотела поправляться ранее, то же с кобелем. Сейчас на корме Роял Канин растут два юниора, пока результатами тоже довольна. Чуть позже сделаем анализы и тогда картина будет полной.

 Отправлено: 31.12.07 16:55. Заголовок: homa пишет: А затем..

homa пишет:

цитата:

А затем соответственно и кормят их до продажи так. Как в действительности влияет такое питание на щенков?

Маш, я попробую ответить.
Есть предположение, что если щенок питается только сухим кормом, и не имеет возможности жевать мясо и отдирать от него куски, то существует вероятность, что это не лучшим образом отразиться в дальнейшем на его работе по защите. В этом возрасте формируются нервные связи, которые играют большую роль в будущем, поэтому правильное развитие поведения в раннем возрасте очень важно.

 Отправлено: 01.01.08 16:58. Заголовок: kskpoisk пишет: Ест..

kskpoisk пишет:

цитата:

Есть предположение, что если щенок питается только сухим кормом, и не имеет возможности жевать мясо и отдирать от него куски

Интересная взаимосвязь Но ведь многие, даже кормя мясом - не дают отдирать куски, а кормят чуть ли не фаршем.

 Отправлено: 01.01.08 17:06. Заголовок: Киселева пишет: Но ..

Киселева пишет:

цитата:

Но ведь многие, даже кормя мясом - не дают отдирать куски, а кормят чуть ли не фаршем.

А вот это они зря делают.
Ведь движение, когда собака отрывает мясо от куска, и когда борится с фигурантом одно и то же. И если в мозгу этот нервный путь не сформировался, то откуда потом возьмется правильное поведение на защите? Ну в лучшем случае будет собака мертвым грузом висеть на рукаве. Но это немного не то, что хотелось бы видеть у рабочей собаки.

 Отправлено: 03.01.08 12:43. Заголовок: А мне кажется, что д..

А мне кажется, что движения когда собака отдирает куски, немного не те. Более подходят движения, когда собака дерется с другой собакой - вот там как раз борьба идет, и движения те же. Может все же мы хотим желаемое выдать за действительное?
Своим собакам я всегда даю возможность рвать мясо, как только они становятся способными на это, но по другой причине.

 Отправлено: 03.01.08 12:58. Заголовок: kskpoisk пишет: Ест..

kskpoisk пишет:

цитата:

Есть предположение, что если щенок питается только сухим кормом, и не имеет возможности жевать мясо и отдирать от него куски, то существует вероятность, что это не лучшим образом отразиться в дальнейшем на его работе по защите.

На мой взгляд - бред полный, уж извините.
Мое мнение, что совсем маленького щенка нужно кормить натуралкой, постепенно вводя сухой (качественный) корм и к 6 - 8 мес. (если собираетесь потом кормить кормом), сухой корм - преобладающее кормление, к году - полный рацион - сушка, только повторюсь, качественная.
А мясо дать собаке "порвать" и погрызть можно и так.

 Отправлено: 03.01.08 14:04. Заголовок: Киселева пишет: А м..

Киселева пишет:

цитата:

А мне кажется, что движения когда собака отдирает куски, немного не те. Более подходят движения, когда собака дерется с другой собакой

Не могу согласиться.
Если мы готовим собаку по действующим нормативам ЗКС, а эти нормативы во многом соответствуют ИПОшным, то мы хотим от собаки борьбы корпусом (когда собака держа рукав дергает его движением назад), в собачьих драках такого движения по счастью нет, иначе все драки заканчивались бы очень плачевно.

 Отправлено: 03.01.08 14:11. Заголовок: Присоединись к Марии..

Присоединись к Марии, что натуралка для щенка служебной породы является нетолько предметом питания, но и тренажером инстинктов добычи, борьбы :)
В природе мать-волчица приносит питание и не режет его на меленькие кусочки :) , а щенки учатся бороться за пищу между собой, учатся драть, хватать, тянуть и т.д..

 Отправлено: 03.01.08 16:36. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

В природе мать-волчица приносит питание и не режет его на меленькие кусочки :) , а щенки учатся бороться за пищу между собой, учатся драть, хватать, тянуть и т.д..

Так с этим никто и не спорит, а вот то что от этого зависит умение бороться с фигурантом - мммм... сомнительно что-то. Движения эти инстинктивны, этим все сказано.

 Отправлено: 03.01.08 17:07. Заголовок: Киселева пишет: Дви..

Киселева пишет:

цитата:

Движения эти инстинктивны, этим все сказано.

Да, но дело в том, что есть некоторый критический период, и если в это время щенок или волченок не получает должной стимуляции, то во врослой жизни этот инстинкт не проявится.

Это как норма реакции: например, генетически запрограммировано, что данная собака может иметь стоячие уши, но если ее кормить очень плохо, то уши могут не встать, даже если после 2-х лет начать ее кормить хорошо.
Так и тут: генетически запрограммировано, что это поведение может развиться, но если в определенный критический период не было условий для его развития, то потом оно не разовьется.

На самом деле в данном случае я полагаю, что нельзя утверждать, что собака, которой в детстве не давали мясо кусками не будет работать. Правильнее говорить, что собаке, которой в детстве давали мясо кусками, потом будет проще обучиться правильным действиям при борьбе с фигурантом.

 Отправлено: 03.01.08 17:13. Заголовок: Ну тогда раньше все ..

Ну тогда раньше все собаки должны быть поголовно все кусачие и рабочие, а сейчас нет. Мне кажется что это предположение, а оно и есть пока предположение, так им и останется. Ну во всяком случае нужна большая "опытная партия", наработка статистики по этому критерию. Есть над чем работать

 Отправлено: 03.01.08 17:18. Заголовок: И вообще, чтобы инст..

И вообще, чтобы инстинкт не проявился, нужны ну ооочень веские условия

 Отправлено: 03.01.08 22:32. Заголовок: Киселева пишет: Мне..

Киселева пишет:

цитата:

Мне кажется что это предположение, а оно и есть пока предположение, так им и останется.

Да, это только предположение.
Точно так же многие играют со щенком в "добычу". Помогает это потом или нет - черт его знает. Никто специально экспериментов не ставил. И ставить наверняка не будет.

Киселева пишет:

цитата:

Ну тогда раньше все собаки должны быть поголовно все кусачие и рабочие, а сейчас нет.

А ведь действительно, раньше некусающихся собак было очень мало. Кто-то объясняет это другими нормативами, кто-то более качественным отбором, но факт действительно имеет место

Киселева пишет:

цитата:

И вообще, чтобы инстинкт не проявился, нужны ну ооочень веские условия

Отсутствие нужной стимуляции в критический период - это веские условия. Если интересно подробнее, могу попробовать подобрать ссылки по этой теме. Тут еще дело в том, что собаки относятся к незрелорождающимся животным, к моменту рождения их мозг еще развит не до конца, и на его развитие могут повлиять условия первых месяцев жизни.

 Отправлено: 04.01.08 00:06. Заголовок: kskpoisk пишет: но ..

kskpoisk пишет:

цитата:

но факт действительно имеет место

Имеет, но все же по другим мотивам, как мне кажется. Правда с другой стороны вспоминаются некоторые древние советы типа - "корми мясом -злее будет", "всё, крови попробовал, теперь жрать всех будет". Вобщем все в тумане и есть для кого-то возможность защитить диссертацию на тему: "Влияние способа кормления на служебные качества собак"

 Отправлено: 04.01.08 13:15. Заголовок: Ну давайте вспомним ..

Ну давайте вспомним еще один момент.Ведь, независимо от того, кушает щенок мясо куском или нет, что он будет делать, если ему попадает в зубы-лапы, газетка или книжка, или мягкая игрушка? Он ее рвет, треплет! От чего это зависит? Или щенок (при условии хорошего происхождения), который хватает вас за руки и за ноги, хватает полной пастью? А другой щиплет или прихватывает резцами. Ну и причем здесь мясо? Умение рвать добычу? Хватать и тыды. Я имею ввиду собак, рядом с которыми всю жизнь человек, культивирующий определнные качества, нужные ему.
В дикой природе, все таки, несколько другая история, на мой взгляд. Не научит волчица правильному поведению, щенок - не выживет просто.

 Отправлено: 04.01.08 17:58. Заголовок: Да, действительно! Т..

Да, действительно! Такие движения достаточно часты и без кормления мясом.

 Отправлено: 09.01.08 10:28. Заголовок: Киселева пишет: В д..

Киселева пишет:

цитата:

В дикой природе, все таки, несколько другая история, на мой взгляд. Не научит волчица правильному поведению, щенок - не выживет просто.

Насколько я понимаю, речь шла не об обучении, а о создании условий для... как это сказать-то... после праздников-то... для того, чтобы какие-то инстинктивные движения "включились". Вот у кошек тоже, если котенок не имел возможности лапками тискать мамкину сиську, то у него чего-то не включится, и во взрослой жизни чего-то не получится. А чего - я не помню. После праздников. Да...
kskpoisk , не помните, чего там у кошек?

 Отправлено: 09.01.08 20:06. Заголовок: Ursa Major "Реа..

Ursa Major
"Реакция массажа лапками молочной железы". Не только у кошек, у щенков и волчат тоже.
Потом это поведение переходит в движения при разделке туши.
Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

 Отправлено: 09.01.08 22:01. Заголовок: kskpoisk пишет: А в..

kskpoisk пишет:

цитата:

А ведь действительно, раньше некусающихся собак было очень мало.

Тут недавно вспомнила - в 90 году, когда я пришла в племенное собаководство, было тоже очень много разговоров и статей о сильном снижении служебных качеств собак. Тогда это объясняли допуском в разведение собак имеющих 3 степень дрессировки, что раньше, в 70-х не допускалось. Хотя и в 70-е и в 80-е и в 90-е кормили мясом, а не кормом, по причине отсутствия оного в то время. Правда могу допустить что в 90 мясом кормили мало по причине отсутствия и его(сама мучалась).
kskpoisk пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками

Ну чего только не узнаешь. Век живи, век учись.

 Отправлено: 09.01.08 22:53. Заголовок: В связи с кошаками я..

В связи с кошаками я вот вспомнила. Пришел к нам кот с улицы, давно как то, красивый такой, ухоженный. Побегала я по всем соседям, никто не признался, что кот ихний. Ну оставили мы его, назвали Кузей. Кот был умница, гулять на улицу ходил, приходил скребся в дверь и мяукал. Но! Когда брала его на руки, то он начинал мурлыкать, сосать пуговицу на халате или складочку любую и перебирать лапками! А если ему это не разрешалось (а противно становилось, мокро!), то он начинал сосать кончик своего хвоста! И шо это было? От мамки рано отняли? А так был кот, как кот.

 Отправлено: 10.01.08 10:18. Заголовок: kskpoisk пишет: Есл..

kskpoisk пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

О как!
По-научному!

 Отправлено: 10.01.08 19:24. Заголовок: Ну тада получается, ..

Ну тада получается, что у него нарушения были в поведении, которые являются следствием:
Ursa Major пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

А почему тогда у другого котенка выкормленного из соски (он упирался, конечно в бутылку) таких нарушений не было?
И еще был кошак, который методом тыка носиком в миску с молоком очень рано научился лакать! Вообще не топотал лапками и вырос абсолютно нормальным!
Че-то это как-то все не изучено еще, по-моему....

 Отправлено: 11.01.08 09:49. Заголовок: Алика пишет: А поче..

Алика пишет:

цитата:

А почему тогда у другого котенка выкормленного из соски (он упирался, конечно в бутылку) таких нарушений не было?

Если было, во что упираться, то нарушений не будет. А потом, нарушения-то в области разделки добычи (а у собак - разделка фигуранта), их можно и не увидеть у домашнего котика. Ему ЗКСом не заниматься...

 Отправлено: 11.01.08 15:08. Заголовок: Ursa Major Нарушени..

Ursa Major
Нарушения еще и в в области общей возбудимости животного. Это тоже можно не увидеть, если не знать, как смотреть.

 Отправлено: 12.01.08 23:37. Заголовок: kskpoisk пишет: Есл..

kskpoisk пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

А это тоже из разряда предположений или есть результаты исследований? Просто мне интересно, как можно узнать что отклонение поведения произошло именно из-за этого, а может оно было бы и если было во что упираться. Должна быть достаточно большая выборка.

 Отправлено: 13.01.08 11:06. Заголовок: Киселева пишет: А э..

Киселева пишет:

цитата:

А это тоже из разряда предположений или есть результаты исследований?

Есть результаты исследований.
Вот эта книжка: http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/volk/
Смотрите РАЗДЕЛ 1. Отбор животных по поведенческим признакам.
96 волчат, 67 щенков и 30 котят разбитые на 2 экспериментальные и 2 контрольные группы - это достаточно большая выборка.

 Отправлено: 13.01.08 12:44. Заголовок: kskpoisk Интересная ..

kskpoisk Интересная статья, спасибо.

 Отправлено: 13.01.08 18:08. Заголовок: Ронда пишет: kskpoi..

Ронда пишет:

цитата:

kskpoisk Интересная статья, спасибо.

Ага, интересная! И от меня спасибо! Жаль что моя мечта стать биологом не осуществилась - очень интересное это дело.

 Отправлено: 13.01.08 18:51. Заголовок: Киселева пишет: Жал..

Киселева пишет:

цитата:

Жаль что моя мечта стать биологом не осуществилась - очень интересное это дело.

аналогично, меня тож в ветинститут не пустили, о чем очень жалею

 Отправлено: 13.01.08 23:41. Заголовок: Киселева Ронда Биол..

Киселева
Ронда
Биолог - это в душе, а не в дипломе :)

 Отправлено: 14.01.08 09:43. Заголовок: Киселева пишет: Жал..

Киселева пишет:

цитата:

Жаль что моя мечта стать биологом не осуществилась

Ронда пишет:

цитата:

аналогично, меня тож в ветинститут не пустили, о чем очень жалею

Это у нас-то судьбы разные?
Ну-ну.
У меня вот биофак обломался, пришлось в промышленную биотехнологию идти.
Немножко не то "био" получилось.

 Отправлено: 14.01.08 19:46. Заголовок: kskpoisk пишет: Био..

kskpoisk пишет:

цитата:

Биолог - это в душе, а не в дипломе :)

Наверное. Ставить опыты, наблюдать, делать выводы - эх!

 Отправлено: 14.07.08 14:01. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, какова суточная норма сухого корма для щенка ВЕО в 5 месяцев.
Если я правильно прочитала по упаковке,то что-то в районе 400 гр. Так?

п.с. Кормлю Роял Канином.

 Отправлено: 14.07.08 14:18. Заголовок: Зависит от веса и ак..

Зависит от веса и активности щенка(обычно начинают с нормы и смотрят по состоянию щена). Подробнее думаю расскажет Елена Петровна вечером.

 Отправлено: 15.07.08 21:24. Заголовок: Gven пишет: Зависит..

Gven пишет:

цитата:

Зависит от веса и активности щенка(обычно начинают с нормы и смотрят по состоянию щена).

Абсолютно точно. Я вообще никогда на норму не смотрю, сыплю на глаз, а потом корректирую.