Отправлено: 16.03.06 21:27. Заголовок: сухач и щенок

Здрасти, как думаете. Есть заводчики, которые начинают подкармливать щеников после рождения сухим кормом. Размачивают и дают малышам. А затем соответственно и кормят их до продажи так. Как в действительности влияет такое питание на щенков?

 Отправлено: 03.01.08 17:07. Заголовок: Киселева пишет: Дви..

Киселева пишет:

цитата:

Движения эти инстинктивны, этим все сказано.

Да, но дело в том, что есть некоторый критический период, и если в это время щенок или волченок не получает должной стимуляции, то во врослой жизни этот инстинкт не проявится.

Это как норма реакции: например, генетически запрограммировано, что данная собака может иметь стоячие уши, но если ее кормить очень плохо, то уши могут не встать, даже если после 2-х лет начать ее кормить хорошо.
Так и тут: генетически запрограммировано, что это поведение может развиться, но если в определенный критический период не было условий для его развития, то потом оно не разовьется.

На самом деле в данном случае я полагаю, что нельзя утверждать, что собака, которой в детстве не давали мясо кусками не будет работать. Правильнее говорить, что собаке, которой в детстве давали мясо кусками, потом будет проще обучиться правильным действиям при борьбе с фигурантом.

 Отправлено: 03.01.08 17:13. Заголовок: Ну тогда раньше все ..

Ну тогда раньше все собаки должны быть поголовно все кусачие и рабочие, а сейчас нет. Мне кажется что это предположение, а оно и есть пока предположение, так им и останется. Ну во всяком случае нужна большая "опытная партия", наработка статистики по этому критерию. Есть над чем работать

 Отправлено: 03.01.08 17:18. Заголовок: И вообще, чтобы инст..

И вообще, чтобы инстинкт не проявился, нужны ну ооочень веские условия

 Отправлено: 03.01.08 22:32. Заголовок: Киселева пишет: Мне..

Киселева пишет:

цитата:

Мне кажется что это предположение, а оно и есть пока предположение, так им и останется.

Да, это только предположение.
Точно так же многие играют со щенком в "добычу". Помогает это потом или нет - черт его знает. Никто специально экспериментов не ставил. И ставить наверняка не будет.

Киселева пишет:

цитата:

Ну тогда раньше все собаки должны быть поголовно все кусачие и рабочие, а сейчас нет.

А ведь действительно, раньше некусающихся собак было очень мало. Кто-то объясняет это другими нормативами, кто-то более качественным отбором, но факт действительно имеет место

Киселева пишет:

цитата:

И вообще, чтобы инстинкт не проявился, нужны ну ооочень веские условия

Отсутствие нужной стимуляции в критический период - это веские условия. Если интересно подробнее, могу попробовать подобрать ссылки по этой теме. Тут еще дело в том, что собаки относятся к незрелорождающимся животным, к моменту рождения их мозг еще развит не до конца, и на его развитие могут повлиять условия первых месяцев жизни.

 Отправлено: 04.01.08 00:06. Заголовок: kskpoisk пишет: но ..

kskpoisk пишет:

цитата:

но факт действительно имеет место

Имеет, но все же по другим мотивам, как мне кажется. Правда с другой стороны вспоминаются некоторые древние советы типа - "корми мясом -злее будет", "всё, крови попробовал, теперь жрать всех будет". Вобщем все в тумане и есть для кого-то возможность защитить диссертацию на тему: "Влияние способа кормления на служебные качества собак"

 Отправлено: 04.01.08 13:15. Заголовок: Ну давайте вспомним ..

Ну давайте вспомним еще один момент.Ведь, независимо от того, кушает щенок мясо куском или нет, что он будет делать, если ему попадает в зубы-лапы, газетка или книжка, или мягкая игрушка? Он ее рвет, треплет! От чего это зависит? Или щенок (при условии хорошего происхождения), который хватает вас за руки и за ноги, хватает полной пастью? А другой щиплет или прихватывает резцами. Ну и причем здесь мясо? Умение рвать добычу? Хватать и тыды. Я имею ввиду собак, рядом с которыми всю жизнь человек, культивирующий определнные качества, нужные ему.
В дикой природе, все таки, несколько другая история, на мой взгляд. Не научит волчица правильному поведению, щенок - не выживет просто.

 Отправлено: 04.01.08 17:58. Заголовок: Да, действительно! Т..

Да, действительно! Такие движения достаточно часты и без кормления мясом.

 Отправлено: 09.01.08 10:28. Заголовок: Киселева пишет: В д..

Киселева пишет:

цитата:

В дикой природе, все таки, несколько другая история, на мой взгляд. Не научит волчица правильному поведению, щенок - не выживет просто.

Насколько я понимаю, речь шла не об обучении, а о создании условий для... как это сказать-то... после праздников-то... для того, чтобы какие-то инстинктивные движения "включились". Вот у кошек тоже, если котенок не имел возможности лапками тискать мамкину сиську, то у него чего-то не включится, и во взрослой жизни чего-то не получится. А чего - я не помню. После праздников. Да...
kskpoisk , не помните, чего там у кошек?

 Отправлено: 09.01.08 20:06. Заголовок: Ursa Major "Реа..

Ursa Major
"Реакция массажа лапками молочной железы". Не только у кошек, у щенков и волчат тоже.
Потом это поведение переходит в движения при разделке туши.
Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

 Отправлено: 09.01.08 22:01. Заголовок: kskpoisk пишет: А в..

kskpoisk пишет:

цитата:

А ведь действительно, раньше некусающихся собак было очень мало.

Тут недавно вспомнила - в 90 году, когда я пришла в племенное собаководство, было тоже очень много разговоров и статей о сильном снижении служебных качеств собак. Тогда это объясняли допуском в разведение собак имеющих 3 степень дрессировки, что раньше, в 70-х не допускалось. Хотя и в 70-е и в 80-е и в 90-е кормили мясом, а не кормом, по причине отсутствия оного в то время. Правда могу допустить что в 90 мясом кормили мало по причине отсутствия и его(сама мучалась).
kskpoisk пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками

Ну чего только не узнаешь. Век живи, век учись.

 Отправлено: 09.01.08 22:53. Заголовок: В связи с кошаками я..

В связи с кошаками я вот вспомнила. Пришел к нам кот с улицы, давно как то, красивый такой, ухоженный. Побегала я по всем соседям, никто не признался, что кот ихний. Ну оставили мы его, назвали Кузей. Кот был умница, гулять на улицу ходил, приходил скребся в дверь и мяукал. Но! Когда брала его на руки, то он начинал мурлыкать, сосать пуговицу на халате или складочку любую и перебирать лапками! А если ему это не разрешалось (а противно становилось, мокро!), то он начинал сосать кончик своего хвоста! И шо это было? От мамки рано отняли? А так был кот, как кот.

 Отправлено: 10.01.08 10:18. Заголовок: kskpoisk пишет: Есл..

kskpoisk пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

О как!
По-научному!

 Отправлено: 10.01.08 19:24. Заголовок: Ну тада получается, ..

Ну тада получается, что у него нарушения были в поведении, которые являются следствием:
Ursa Major пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

А почему тогда у другого котенка выкормленного из соски (он упирался, конечно в бутылку) таких нарушений не было?
И еще был кошак, который методом тыка носиком в миску с молоком очень рано научился лакать! Вообще не топотал лапками и вырос абсолютно нормальным!
Че-то это как-то все не изучено еще, по-моему....

 Отправлено: 11.01.08 09:49. Заголовок: Алика пишет: А поче..

Алика пишет:

цитата:

А почему тогда у другого котенка выкормленного из соски (он упирался, конечно в бутылку) таких нарушений не было?

Если было, во что упираться, то нарушений не будет. А потом, нарушения-то в области разделки добычи (а у собак - разделка фигуранта), их можно и не увидеть у домашнего котика. Ему ЗКСом не заниматься...

 Отправлено: 11.01.08 15:08. Заголовок: Ursa Major Нарушени..

Ursa Major
Нарушения еще и в в области общей возбудимости животного. Это тоже можно не увидеть, если не знать, как смотреть.

 Отправлено: 12.01.08 23:37. Заголовок: kskpoisk пишет: Есл..

kskpoisk пишет:

цитата:

Если в младенчестве во время сосания животное лишено возможности упираться во что-то лапками, в мозг идут непрерывные сигналы, которые создают в мозгу участки с высоким уровнем возбуждения и поэтому животное вырастает с нарушениями в поведении.

А это тоже из разряда предположений или есть результаты исследований? Просто мне интересно, как можно узнать что отклонение поведения произошло именно из-за этого, а может оно было бы и если было во что упираться. Должна быть достаточно большая выборка.

 Отправлено: 13.01.08 11:06. Заголовок: Киселева пишет: А э..

Киселева пишет:

цитата:

А это тоже из разряда предположений или есть результаты исследований?

Есть результаты исследований.
Вот эта книжка: http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/volk/
Смотрите РАЗДЕЛ 1. Отбор животных по поведенческим признакам.
96 волчат, 67 щенков и 30 котят разбитые на 2 экспериментальные и 2 контрольные группы - это достаточно большая выборка.

 Отправлено: 13.01.08 12:44. Заголовок: kskpoisk Интересная ..

kskpoisk Интересная статья, спасибо.

 Отправлено: 13.01.08 18:08. Заголовок: Ронда пишет: kskpoi..

Ронда пишет:

цитата:

kskpoisk Интересная статья, спасибо.

Ага, интересная! И от меня спасибо! Жаль что моя мечта стать биологом не осуществилась - очень интересное это дело.

 Отправлено: 13.01.08 18:51. Заголовок: Киселева пишет: Жал..

Киселева пишет:

цитата:

Жаль что моя мечта стать биологом не осуществилась - очень интересное это дело.

аналогично, меня тож в ветинститут не пустили, о чем очень жалею