Отправлено: 05.05.06 15:16. Заголовок: Канарейка за копейку, или сколько должен стоить щенок?

КАНАРЕЙКА ЗА КОПЕЙКУ, или сколько должен стоить щенок?

- Сколько стоят ваши щенки?
- 200 долларов.
- А я таких на рынке за 1000 рублей видела!
- Так чего ж не купили?
- Да они какие-то не такие...
- А эти - такие?
- Эти красивые.
- Вот поэтому и стоят столько.
- Да, но на рынке я за 1000 видела...

Во времена советской власти приобретение собаки становилось своего рода эпопеей - часто надо было записываться на щенка чуть ли не за полгода, стоимость щенка иной раз приравнивалась к средней зарплате, а то и превосходила ее, а свежеиспеченный собаковладелец обязывался посещать со своим питомцем дрессировочные площадки и выставки. Сейчас процедура приобретения собаки упростилась донельзя, но многие желающие купить щеночка все равно недовольны - оказывается, все стоит денег, и собаки тоже.
На нашем сайте есть весьма популярная рубрика "заказ щенков". Ежедневно мы получаем десятки предложений о покупке собаки, но вот проблема - многие потенциальные заказчики рассчитывают заплатить за собаку суммы, несопоставимые со средней стоимостью щенков. И бывают весьма недовольны, когда мы сообщаем им об этом разрыве между их представлениями и реальностью. И это при том, что в России, даже в многократно склонявшейся по поводу дороговизны Москве, одни из самых низких в мире цен на четвероногих "друзей человека"! Во всем мире животные стоят дороже в разы, а то и в десятки раз. Возможно, где-нибудь в Монголии собаки дешевле, чем в России - не знаю, но вроде бы никто туда за собаками не едет. Большинство из нас не пытается купить к примеру, стиральную машину за 50 долларов - мы знаем, что эта вещь "в норме" стоит больше, или же она некачественная либо поддельная. Так почему же мы отказываем в таком подходе животным?
Я сама не являюсь заводчиком, не состою в какой-либо кинологической организации и не "лоббирую" интересы профессионалов от кинологии. Я отнюдь не сторонница запредельных цен на собак, не так уж много случаев, когда "бешеные бабки" за малыша по-настоящему оправданы. Никакие суперчемпионы-родители не могут дать 100% гарантии, что их ребенок также станет чемпионом, хотя, конечно, шансов у него немало. Не говоря уже о том, что щенок, за которого заплачены "страшные тыщи", может с тем же успехом, что и любой другой, заболеть или получить травму, а то и погибнуть. Да и не всем нужны потенциальные победители, многие люди покупают собак "на диван", для любви и удовольствия, или же возлагают на них обязанности по охране себя, любимого, и своей собственности. Соответственно, оплачивать "возможное чемпионство" своей собаки им без надобности.
Тем не менее я убеждена, что труд добросовестных, ответственных заводчиков, вложивших много сил и знаний в свое дело, должен оцениваться адекватно, как и любая другая хорошо сделанная работа. Тем более, что многие заводчики воспринимают щенков как "своих детей", помогают новым хозяевам с выращиванием, делятся опытом, следят за их судьбами.
Сколько же должен стоить щенок? Я обратилась к двум заводчикам, занимающимся разными породами - таксами (питомник "Левег") и среднеазиатскими овчарками. Вместе мы попробовали сосчитать, во что обходится появление таких разных щенков и выкармливание их до вакцинации. Ни та, ни другая порода не относятся к традиционно дорогим, ни в том, ни в другом случае собаки не превращены в "машину для производства щенков".
При подсчете не учитывались ни исходная стоимость мамы щенков, ни затраты владельцев на выставки (и соответственно, получение титулов - а ведь иные выставки по 1500 рублей стоят), ни ультразвуковое обследование беременной мамы (его делают далеко не все заводчики), ни необходимость кесарева сечения для некоторых пород, ни многие другие, реальные или возможные траты. Учитывались следующие основные расходы:
· профилактическая дегельминтизация собаки перед вязкой
· Суточный расход продуктов для собаки во время беременности (все необходимое, но без излишеств)
· Роды
· Питание кормящей мамы
· Начиная со 2-3 недели, подкормка, а затем полноценное кормление щенков
· Клеймение щенков
· профилактическая дегельминтизация перед прививкой щенков
· прививка щенков
· Актировка щенков
· Оплата вязки (деньгами или алиментным щенком)
(В случае со среднеазиатской овчаркой к этим расходам добавляется стоимость купирования хвостов и ушей. )
Итак, что же получилось? Исходя из среднего для такс (около 4-5) и для азиатов (около 7) числа детей в помете, "себестоимость" щенка таксы - примерно 1800 рублей, маленького азиатика - примерно 4000 рублей. У собак, которым свойственно малоплодие, эта сумма будет выше, у многоплодных - несколько ниже. Дороже могут обходиться собаки очень крупных пород, дешевле - более мелких и "экономичных" в смысле питания. А ведь есть еще масса моментов, с трудом поддающихся денежной оценке - труд, хлопоты, нервотрепка, бесконечная уборка... Одним словом, "набегает".
Помимо чисто материального, в стоимости щенков есть еще и психологический компонент, о котором знают большинство заводчиков, иногда - на уровне инстинкта. В благополучной Англии, например, даже беспородная собака из приюта стоит довольно дорого - это своего рода гарантия того, что "наигравшиеся" владельцы не выгонят надоевшую собаку на улицу и не усыпят ее при малейших признаках заболевания - все-таки "уплочено". В нашей стране, к величайшему сожалению, такое происходит, и нередко. Принцип "недорого досталось - и не очень жаль" работает и у нас.
Немало покупателей, чтобы сэкономить на приобретении, пытаются купить "бездокументного" или "внепланового щенка". Обычно породистую собаку вяжут в соответствии с "планом вязок", подбирая пару таким образом, чтобы получить как можно более хороших щенков. Родители должны передать своим детям свои положительные качества и взаимно перекрыть недостатки. Однако иногда бывают ситуации, когда, например, к владельцу кобеля с просьбой повязать собаку обращается просто сосед, у которого сука той же породы (ее происхождение может быть "покрыто мраком неизвестности"), или же сука в самой поре "ушла в самоволку" на прогулке и повязалась неизвестно с кем. Результат - внеплановые щенки, естественно, без каких бы то ни было документов. Сами по себе эти ситуации довольно редки, так что таких щенков не может быть много.
Любопытно, что потенциальные покупатели таких собак всегда четко указывают желаемую породу и бывают страшно возмущены, когда из купленного по дешевке "бездокументного" или "внепланового" щенка вырастает не слишком качественная по экстерьеру собака, а то и метис или чистый "дворник". Также неприятным сюрпризом часто оказывается несоответствие характера такой собаки привычному, более или менее стабильному "психологическому портрету" той или иной породы.
Гарантировать принадлежность щенка к той или иной породе со всеми ее особенностями, как внешними, так и поведенческими, могут только документы о происхождении. Но платить за них не хочется, поэтому многие предпочитают рисковать. В результате довольно часто не оправдавшие надежд и ни в чем не повинные "бездокументные" собаки оказываются на улице, и это - самое страшное последствие приобретения таких щенков.
Если вы идете по переходу или рынку, и взгляд ваш падает на продавца с маленьким, толстолапым, очаровательным существом, как бы породистым, норовящим тут же, со всеми четырьмя ногами и хвостом, залезть вам в сердце - купите его, станьте для него ангелом-хранителем, дайте ему любовь, и не требуйте соответствия каким-то там стандартам и побед на выставках. Он отплатит вам любовью и преданностью, а этого, как известно, никакими деньгами не измерить.
Но если вы точно знаете, чего хотите - приобрести породное, красивое племенное животное, участвовать с ним в выставках и соревнованиях - не пытайтесь сильно экономить, иначе может оказаться, что эта экономия слишком дорого обошлась вам - в смысле не оправдавшихся надежд, а щенку - в смысле здоровья, да и образа жизни.
Так что же делать, если очень хочется породную собаку, а денег не так уж много? Конечно, можно попробовать найти совсем дешевого щенка - хотя тут вы сильно рискуете, качество (в первую очередь, здоровье и экстерьер) может не вполне соответствовать вашим ожиданиям. Щенки хорошего уровня за совсем уж небольшие деньги попадаются не намного чаще, чем выигрыш в лотерею, это всегда результат стечения каких-то обстоятельств у заводчика. Не говоря уже о том, что периодически приходится слышать о случаях откровенного обмана покупателей. Да и потом, денег требует не только приобретение собаки, но и ее содержание, не говоря уже о возможном лечении - об этом тоже следует подумать заранее и рассчитать свои возможности.
Но ведь можно поискать собак, которых просто отдают - по семейным обстоятельствам или из-за угрозы здоровью (например, развившейся аллергии), и т.д. В этом случае, как правило, проблем с родословной собаки не возникает, и вы можете получить "сбычу мечт" по полной программе. Не поленитесь также поспрашивать в приютах - довольно часто туда попадают породистые собаки, которые потерялись (или которых "потеряли"). Помимо осуществления своей мечты - приобретения собаки, вы еще сделаете доброе дело, которое, я уверена, зачтется вам, и прибавит самоуважения и уважения в глазах окружающих.

Наталья Волдинер, гл. редактор www.ptichka.ru

 Отправлено: 27.05.09 17:52. Заголовок: Вот у меня возник во..

Вот у меня возник вопрос (незнаю куда его записать, пишу сюда). Мне очень интересно вот что, я оставляю собаку, например суку, для дальнейшего продолжения племенного роста питомника, но с ростом и развитием щенка я углядываю недостатки, которые под цели питомника не подходят. В итоге в возрасте 3,4,6,9 или другой возрастов я хочу продать этого щенка. Как объяснить покупателям причину продажи.
Например, если я скажу что щен дорос до года и у него узкая грудная клетка- точнее недостаточно широкая для выставок (конечно наверно можно натренировать с возрастом, годам так к трем, но мне этого не нужно, я люблю широких собак) и вот в год я хочу продать, я говорю по телефону покупателям про узость, а они думают не видя собаку что значит совсем грудная клетка шириной несколько сантиметров. Но на самом деле не так, для простого обывателя это нормальная грудная клетка, вся загвостка в том, что покупатель не видит щенка и у него складывается неправильное мнение.
Я уточняю- именно недостатки проявляются(я хочу идеал для выставок, а у щена прямовато плечо), не пороки!!
Так как объяснить?????

 Отправлено: 27.05.09 18:47. Заголовок: Интересуешься для ка..

Интересуешься для какой цели нужен щен, если не для выставок, так и говоришь что : homa пишет:

цитата:

я углядываю недостатки, которые под цели питомника не подходят

 Отправлено: 27.05.09 21:17. Заголовок: вот в чем и вопрос- ..

вот в чем и вопрос- эти покупатели(даже для дивана) интересны подробности! Как объяснить что щен имеет недостатки, которые никак не отрозятся на новом владельце?

 Отправлено: 27.05.09 23:22. Заголовок: Если интересны подро..

Если интересны подробности пусть приедут и посмотрят на эти подробности. Потому что ощущения у всех все равно разные, тебе кажется что морда узкая, а они считают ее эталоном. Так что только своими глазками.

 Отправлено: 14.03.11 14:15. Заголовок: homa пишет: вот в ч..

homa пишет:

цитата:

вот в чем и вопрос- эти покупатели(даже для дивана) интересны подробности! Как объяснить что щен имеет недостатки, которые никак не отрозятся на новом владельце?

Вообще-то Машенька, недостатки отражаются, да еще как! Учитывая, что щенка хочется продать и в более позднем возрасте, вы бы присматривали за ними получше. Сейчас, когда первые страсти по Бэлле (Хард Гвард Балтика) улеглись могу сказать вот что:
1. Щенка на продажу привезли грязного и (не побоюсь этого слова) вонючего. Я отмывала его 2 дня, и все равно, стойкий запах г-на все еще держится. Вы где их содержите-то хоть?
2. Собака к 8 месяцам абсолютно не социализована. Извините, но если вы взяли на себя роль заводчицы, то со щенками надо заниматься, потому что у меня, например, теперь стойкое нежелание в будущем брать щенка из питомника.
3. Прививки к 8 месяцам не доделаны. Впервые делали от бешенства в 8,5 месяцев! Это нормально????
4. Одно ухо не стоит. "Ой, чего-то не додавала!" - это не объяснение от заводчицы.
5. Я молчу уже о том, что нормальному кормлению и развитию щенка явно не уделялось должного внимания!!! Потому что при своих 8 месяцах по высоте в холке, объему груди длине головы Бэлла не догоняет сверстников этого возраста. И не надо мне говорить, что собаки индивидуальны... Все зависит от того, сколько вы вложите в них в начальном этапе формирования. Я брала алабашку в 4 мес. - он был почти рахит, сказали мне, что толку от парня не будет, максисмум на цепь. Сейчас это шикарный пес, к которому невесты из Тулы и из Москвы записываются, не смотря на то, что он еще не развязан.
Посему могу сказать следующее: За Бэллу Вам конечно же спасибо, но своим друзьям я именно от Вас, Машенька, рекомендовать брать щенков не буду. Извините если что не так и не держите обиду.

 Отправлено: 14.03.11 21:10. Заголовок: Спасибо за подробнос..

Спасибо за подробности....учтем
добавлю что обо всем этом я предупреждала и вы все сами видели, щенка брать не застявляла (я вам говорила что могу привезти, остальное решаете сами)

 Отправлено: 14.03.11 23:18. Заголовок: БЭЛЛА пишет: Вперв..

БЭЛЛА пишет:

цитата:

Впервые делали от бешенства в 8,5 месяцев! Это нормально????

Вы знете, по поводу прививок от бешенства, существует много мнений о сроках. Ветеринары конечно советуют вакцинировать уже в четыре месяца. Не знаю как в Москве, но у нас заводчики и владельцы, стараются от бешенства, не ставить до года, а если и ставят то по большой не обходимости. Хоть ветеренария и твердит, что современные вакцины легко переносятся, без последствий, но сами понимаете смена зубов, активный рост. Зачем щенку дополнительные стрэссы . Да и последствия все же бывают и не маленькие

 Отправлено: 14.03.11 23:32. Заголовок: Бэлла пишет: 1. Щен..

Бэлла пишет:

цитата:

1. Щенка на продажу привезли грязного и (не побоюсь этого слова) вонючего. Я отмывала его 2 дня, и все равно, стойкий запах г-на все еще держится. Вы где их содержите-то хоть?

На сколько я знаю, собака живущая в питомнике розами не пахнет.
Я надеюсь у Вас был опыт выращивания целого помета щенков?
Если бы был, то пунктов в Вашей претензии к Марии было бы значительно меньше.
Да и еще, мы в свое время тоже брали щенка у Маши, да, не все было гладко, но если у меня спрашивают, то собак я порекомендую брать именно в этом питомнике.

 Отправлено: 15.03.11 09:06. Заголовок: Теперь когда мои эмо..

Теперь когда мои эмоции улеглись, могу написать следующее. Все о чем вы написали это все поправимо и не надо делать трагедии, могли бы приехать сами и посмотреть на условия содержания, также больше времени потратить на изучение щенка(а не полчаса на поводке около дороги). Я два раза ездила за тысячу км выбирала себе щенка и ехала обратно довольная, но одну через полгода, вторую через три я их отдавала бесплатно, потому что у них вылезли более серьезные пороки, чем то что вы здесь пишите и меня о них никто не предупреждал.
Я согласна с вами что время уделяю им мало, но я об этом не молчу, а говорю как есть всем. Брать у меня щенка или нет решают люди, я никого не заставляю и не прошу, всегда говорю как есть, возможно из-за этого у меня эти щены и засиделись.
Стремлюсь вас успокоить что по сложившимся личным причинам в этом году пометов у меня не будет, возможно и в будущем тоже, об этом знают уже многие.
Для меня приоритетом является психика, а не прививка от бешенства. Вам нужна была собака для дрессировки именно Балтику я вам и посоветовала. Хотела бы я посмотреть - сколько бы вы времени потратили бы чтобы найти именно щенка ВЕО с таким инстинктом добычи, хваткой и с такой нервухой.
По поводу выставок все ее недостатки вам также были описаны. Или выставочная собака но без головы, или рабочая но страшная - и это знают все.

 Отправлено: 15.03.11 11:12. Заголовок: homa пишет: Или выс..

homa пишет:

цитата:

Или выставочная собака но без головы, или рабочая но страшная - и это знают все.

Смею Вас заверить, что Бэлка страшной никак не являеться, а так же то, что эти качества абсолютно совместимы при правильном подходе. Взять хотя бы нашу маму и Вашу собаку ХГ Калифорнию! И еще, Машенька, конечно я видела какую собаку брала, а еще я видела ее глаза. И это все решило.

Ронда пишет:

цитата:

На сколько я знаю, собака живущая в питомнике розами не пахнет.

Правильно, она пахнет собакой!!!
Насчет питомников. Я видела их много. Разных!!! И знаю, что если собаки содержаться в отдельных и как положено крытых вольерах с деревянным полом, и ежедневной заботой о собаках и потомстве, а так же уборкой в них, то проблем с внешним видом собаки не возникает! Благо, собака у меня не первая, и знакомые профессионалы в этой области тоже имеются.

Кроме того, все что я написала в первом посте, это не претензии и не надо на меня как на врага накидываться. Просто Маша в дальнейшем это учтет при разведении. А критика должна быть!

С уважением, Татьяна.

 Отправлено: 15.03.11 13:22. Заголовок: Бэлла пишет: И еще,..

Бэлла пишет:

цитата:

И еще, Машенька, конечно я видела какую собаку брала, а еще я видела ее глаза. И это все решило.

Одним словом спасительница!

 Отправлено: 15.03.11 15:41. Заголовок: Глупо иронизировать ..

Глупо иронизировать в данной ситуации.

 Отправлено: 15.03.11 15:42. Заголовок: Ивообще, я всегда сч..

Ивообще, я всегда считала, что мы в ответе за тех кого приручили. Или у вас другое мнение?

 Отправлено: 15.03.11 16:46. Заголовок: Нет, такое же, но у ..

Нет, такое же, но у вас было право выбора щенка, если Вас что то не устраивало, никто не заставлял брать, а грустные глаза у всех у собаки и у лошади и у коровы и у хомячка.
У человека одна проблема, он всегда "очеловечивает" животных и приписывает им чувства и эмоции которые они не испытывают.

 Отправлено: 15.03.11 21:47. Заголовок: Бэлла , что-то я Вас..

Бэлла , что-то я Вас не понимаю. Не нравится питомник, заводчик - не надо брать щенка. Берите там, где Вам мило. У меня две собаки из Хард Гвард. Одного из них я брала в возрасте полутора месяцев, вторую буквально недавно одиннадцатимесячной. И мне даже в голову не приходит взять в дальнейшем собаку где-то еще, будь она хоть бриллиантовой. Такой нервухи и рабочих качеств я не видела нигде, а искала собаку 2,5 года предварительно поездив по целой куче питомников. К слову сказать, я сама в прошлом владелец довольно-таки успешного питомника, правда порода другая была и кроме того инструктор по дрессировке с 14 летним стажем работы. То есть представление каким должен быть щенок имею. Теперь по пунктам.Бэлла пишет:

цитата:

1. Щенка на продажу привезли грязного и (не побоюсь этого слова) вонючего. Я отмывала его 2 дня, и все равно, стойкий запах г-на все еще держится.

Запах говна, как Вы выразились, исчезает после первой помывки. Даже если собака в нем вываляется по полной. Если от собаки так павхнет, возможно у нее газы в следствии перевода на новый непривычный корм. Далее, в дороге, от стресса у собак часто бывает метеоризм. И вот тогда собака действительно впитывает в себя этот запах ( и не только собака, но и машина). Два дня запах держаться ну никак не может. Я забирала отказников с приютов, которые месяцами жили в говне и ничего.
Бэлла пишет:

цитата:

2. Собака к 8 месяцам абсолютно не социализована. Извините, но если вы взяли на себя роль заводчицы, то со щенками надо заниматься, потому что у меня, например, теперь стойкое нежелание в будущем брать щенка из питомника.

Заводчик не = дрессировщик. Это другая специальность. Вы расчитывали взять подрощенного щенка, вольерного содержания, который будет социализирован как городская собака, единственная у хозяина? Такого просто не бывает. Если бы Вы потрудились почитать перед покупкой литературу или форумы Вы бы об этом знали. Это минус всех подрощенных собак. Подрощенными берут когда хотят видеть экстерьер собаки, а не гадать что из нее вырастет.
Бэлла пишет:

цитата:

3. Прививки к 8 месяцам не доделаны. Впервые делали от бешенства в 8,5 месяцев! Это нормально????

Да, это нормально. Я тоже противник ранней вакцинации от бешенства. Бэлла пишет:

цитата:

4. Одно ухо не стоит. "Ой, чего-то не додавала!" - это не объяснение от заводчицы.

Такая ситуация может возникнуть как у заводчика, так и у владельца. Собаки все разные, развиваются по разному. И не всегда можно с точностью просчитать сколько и чего давать именно этой конкретной собаке. Подбирается все "методом пробного тыка". Бэлла пишет:

цитата:

5. Я молчу уже о том, что нормальному кормлению и развитию щенка явно не уделялось должного внимания!!! Потому что при своих 8 месяцах по высоте в холке, объему груди длине головы Бэлла не догоняет сверстников этого возраста. И не надо мне говорить, что собаки индивидуальны... Все зависит от того, сколько вы вложите в них в начальном этапе формирования.

Это несомненно важно, но не менее важна и наследственность. Собаки бывают раннего развития и позднего. Почему Вы это сбрасываете со счетов?
Я видела фото Вашей собаки, она далеко не заморыш.

 Отправлено: 15.03.11 21:49. Заголовок: Бэлла пишет: И знаю..

Бэлла пишет:

цитата:

И знаю, что если собаки содержаться в отдельных и как положено крытых вольерах с деревянным полом, и ежедневной заботой о собаках и потомстве, а так же уборкой в них, то проблем с внешним видом собаки не возникает!

Вы удивитесь, но собаки(кроме щенков) у Маши содержатся в отдельных, крытых вольерах с деревянным полом. Вы наверное также удивитесь, узнав, что щенки иногда могут недотерпеть до прихода Маши с работы, и попрыгав, и поигравшись измазаться в этом достаточно неслабо. Щенка вы брали зимой. Ванны и вообще теплой воды у нее нет. Как вы предлагаете очистить щенков зимой? Подскажите, мы учтем.
Бэлла пишет:

цитата:

Взять хотя бы нашу маму и Вашу собаку ХГ Калифорнию!

Мама Калифорния находится на нижней планке стандарта по росту. Так что не ждите, что из Бэллы вырастет гигант, хотя я и подбираю женихов для нее(Калифорнии) с учетом и этой ее особенности.
Бэлла пишет:

цитата:

Вообще-то Машенька, недостатки отражаются, да еще как!

Можно мне поинтересоваться - и как же?
Бэлла пишет:

цитата:

Кроме того, все что я написала в первом посте, это не претензии и не надо на меня как на врага накидываться.

Ну как же не претензии, если всенародно и декларативно?
"Стойкое нежелание брать в питомнике" и тут же: "Знаю много питомников, где все в ажуре..."
Значит можно сделать вывод, что нежелание брать именно в моем питомнике, но мы собственно никого не насилуем. Кто Вам мешал при встрече взять сантиметр и обмерять Бэллу сразу. Про социализацию - предупредили, какие претензии? Кстати, могу дать телефоны почти всех владельцев предыдущих щенков от Калифорнии - сможете поинтересоваться насколько они "ужасны".
Вот уж действительно "Чудны дела твои Господи". Хотела бы я, чтобы у следующей приобретаемой мной собаки из недостатков оказались только те, которые указаны Вами.

А вообще очень показательно, что Вы написали именно в этой теме

 Отправлено: 15.03.11 21:50. Заголовок: homa пишет: Стремлю..

homa пишет:

цитата:

Стремлюсь вас успокоить что по сложившимся личным причинам в этом году пометов у меня не будет, возможно и в будущем тоже, об этом знают уже многие.

Очень и очень жаль.... Будем надеятся, что еще передумаете.

 Отправлено: 15.03.11 22:00. Заголовок: Ронда пишет: У чело..

Ронда пишет:

цитата:

У человека одна проблема, он всегда "очеловечивает" животных и приписывает им чувства и эмоции которые они не испытывают

Можно подумать, что вы сильно отличаетесь от других людей Разве вы не очеловечиваете своих питомцев? Не разговариваете с ними, не жалеете или не подбадриваете? Вряд ли. Я уверена, что вы все это делаете и даже больше.
А насчет щенка... да! Я брала его осознанно, высказать недовольство "товаром" я имею право, потому как заплатила за него далеко не условную сумму и возвращать я его никому не собираюсь, потому что полюбила эту "шебутную девку" всей душой. И ЕСТЕСТВЕННО, КОГДА С ЗАВОДЧИЦЕЙ ПРИ РАЗГОВОРЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ РАБОЧЕЙ СОБАКИ С ДАННЫМИ ДЛЯ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРЫ (простите Caps Lock включился) причем за 3 дня до покупки и ты едешь несколько часов за этим желанным существом, многие проблемы меркнут при взгляде на щенка, осмысление приходит потом.... И откровенно признаться, мне порядком надоел этот никчемный спор. Я высказала свое мнение, а принимать его или нет-это личное дело каждого.

 Отправлено: 15.03.11 22:07. Заголовок: Бэлла пишет: ЕСТЕС..

Бэлла пишет:

цитата:

ЕСТЕСТВЕННО, КОГДА С ЗАВОДЧИЦЕЙ ПРИ РАЗГОВОРЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ РАБОЧЕЙ СОБАКИ С ДАННЫМИ ДЛЯ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРЫ

А у нее есть плембрак? Или что то может помешать ей выйти в ринг?

 Отправлено: 15.03.11 22:10. Заголовок: Бэлла пишет: Я брал..

Бэлла пишет:

цитата:

Я брала его осознанно, высказать недовольство "товаром" я имею право, потому как заплатила за него далеко не условную сумму

Конечно имеете, разве кто против? Вам все просто отвечают.
А не озвучите эту самую далеко не условную сумму за 8 месячного щенка, чтобы уж все знали о чем речь.
И заодно рядом напишите сумму за полуторамесячного щенка из оторого еще неизвестно что вырастет и вырастет ли.

 Отправлено: 15.03.11 22:15. Заголовок: Бэлла пишет: Можно ..

Бэлла пишет:

цитата:

Можно подумать, что вы сильно отличаетесь от других людей

Нет, не отличаюсь. Вы же сами написали, что Вы ее уже никому не отдадите, так к чему это всё?
Выбирая щенка для определенных целей выключаешь эмоции, они мешают, если Вы искали собаку для работы, то смотреть нужно было на характер, нервную систему, а глаза уж потом в глаза, что бы это не было определяющим фактором в выборе щенка. Профессионалы себе такого не позволяют.

 Отправлено: 15.03.11 22:16. Заголовок: Бэлла пишет: Я брал..

Бэлла пишет:

цитата:

Я брала его осознанно, высказать недовольство "товаром" я имею право, потому как заплатила за него далеко не условную сумму

Насколько мне известно щенка Вы брали очень недорого. Поинтересуйтесь хотя бы интереса для сколько стоит щенок такого класса.Бэлла пишет:

цитата:

потому что полюбила эту "шебутную девку" всей душой.

Когда человек ЛЮБИТ свою собаку, он не называет ее ТОВАРОМ.Бэлла пишет:

цитата:

причем за 3 дня до покупки и ты едешь несколько часов за этим желанным существом, многие проблемы меркнут при взгляде на щенка

Несколько часов - это конечно да, непосильный труд. ЯЧ ехала за щенком за 3000 км, и ничего, тем осознанней я подошла к выбору и первое что сделала ( вот Елена Петровна) не даст соврать, поставила его в стойку и всего ощупала - обсмотрела. Если бы мне что-то не понравилось, я бы его не брала. Если Вы подходите к выбору собаки столь безответственно, то винить в этом стоит только саму себя. Бэлла пишет:

цитата:

И откровенно признаться, мне порядком надоел этот никчемный спор. Я высказала свое мнение, а принимать его или нет-это личное дело каждого.

Это ни никчемный спор, Вы просто так полили помоями ни в чем перед Вами не виноватого человека. К слову сказать статью 129 УК РФ никто не отменял!

 Отправлено: 15.03.11 22:28. Заголовок: Бэлла пишет: и ты е..

Бэлла пишет:

цитата:

и ты едешь несколько часов за этим желанным существом

Да, мы ехали за Сабирой 10 часов до Москвы, потом 10 обратно. А через год мы привезли наших собак ХГ Сабиру и БЛ Беркута на выставку, опять отмахав в ночи 10 часов, что бы наши заводчики посмотрели, верным ли мы путем идем и правильно ли развиваются наши собаки.

 Отправлено: 16.03.11 00:29. Заголовок: Дааа, весело тут у В..

Дааа, весело тут у Вас...
Киселева пишет:

цитата:

Кстати, могу дать телефоны почти всех владельцев предыдущих щенков от Калифорнии - сможете поинтересоваться насколько они "ужасны".

Можно с меня начать:
Я брала ХГ Хайтека у Маши,от ХГ Калифорнии, отлично был выращен, уши, лапы - все на месте, с социализацией сложностей не возникло, т.к. нервуха была в полном порядке, судя по тому что собака была приобретена для дрессуры, и Вам советовала Маша именно ее, то тем более проблем с социализацией не возникнет, хотя конечно сложнее чем со щенком. Про запах без комментариев...

Это не спор, а обвинение, причем на 90% беспочвенное, остальные 10 - издержки приобретения подрощенного щенка в загородном питомнике, вы знали на что шли, теперь такие обвинения - это только провокация базара в инете.

 Отправлено: 16.03.11 07:57. Заголовок: Девчонки давайте жит..

Девчонки давайте жить дружно! Белла так хорошо вошла на форум мы все её приняли по Гвардейски. Просто Белла наверное ждала чего то большего у нее выработаны определенные стереотипы и не надо ей было так выступать! Мы все понимаем , что такое 8 месячный щенок практически сформировавшиеся собака. Белла Вам надо было написать Маше в личку обсудить с ней ,а не решенные вопросы обсудить на форуме и не развивать публичные дебаты, на будущие ................

 Отправлено: 16.03.11 12:23. Заголовок: Бэлла пишет: Я брал..

Бэлла пишет:

цитата:

Я брала его осознанно, высказать недовольство "товаром" я имею право,

Если брали осознанно, то какое недовольство? Или вы обнаружили, извините, "скрытые дефекты"... эээ... товара? Или брали осознанно, чтобы потом высказать недовольство?

Бэлла пишет:

цитата:

многие проблемы меркнут при взгляде на щенка, осмысление приходит потом

В превосходстве вашей эмоциональности над здравым смыслом тоже заводчик виноват?

Александр прав. В любом случае надо было в личку.

Кстати, у меня тоже сын Калифорнии.

 Отправлено: 16.03.11 19:31. Заголовок: Ага. Ну и я добавлю ..

Ага. Ну и я добавлю свои пять копеек, потому как совсем недавно сосватала своему другу детства собаку из "Хард Гвард", практически взрослую, причем человека я совсем не уговаривала ее брать, потому как Лена сразу предупредила о недостатках, которые есть (теперь нету! ) у щенки. Поверьте, я с этим человеком в соседних подъездах живу, и мне совсем не хочется, чтобы он меня потом крыл за то, что я ему сосватала. Больше скажу, следующим друзьям, если они захотят собаку породы ВЕО, я тоже буду подбирать собаку в "Хард Гварде".
Теперь скажу почему.
Это единственный питомник (ттт двадцать пять раз!), который не замечен в грязных скандалах и скандальчиках! Да и по дисплазии, слава Богу, все благополучно! А еще, самое главное, собаки из этого питомника - работают! Т.е. имеют устойчивую психику, не трусы, не флегмы. А Елена Петровна хороший, честный человек. Всегда и обо всем говорит открыто и честно.
Очень некрасиво Вы сделали, тем более, что претензии Ваши, а это именно претензии - яйца выеденного не стоят!

 Отправлено: 17.03.11 14:48. Заголовок: Согласна! В питомник..

Согласна! В питомнике Хард Гвард отличные щенки. В выходной ходили в зоомагазин вместе с Кингом (родители ХГ Флорена и Везувий Краз), покупали намордник для занятий на собачей площадке, так вот там мужчина меня за рукав схватил и спрашивал, где щенка брала, очень он впечатлился.

 Отправлено: 21.03.11 12:05. Заголовок: Уж и не говорю об Юн..

Уж и не говорю об Юнионе. Ходить с ним по улицам Москвы(когда бываем)одно удовольствие. Народ просто не дает проходу.Говорят что давно не видели таких красивых,крупных породистых собак.

 Отправлено: 25.03.11 15:30. Заголовок: Ух, какие страсти ки..

Ух, какие страсти кипят
Поддержу Марию. Выскажусь как НЕПРОФЕССИОНАЛ.
Брал щенка у Марии сорокадневным. Нормальный, чистый щенок. Запах... - как у собаки.
Выбирал щенка тоже глядя в глаза (что с меня взять - не профи)
А собачки у Мари хорошие - факт!