Пост N: 5081
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.09 15:38. Заголовок: Начнем, пожалуй, с т..
цитата:
Начнем, пожалуй, с того, почему нынче принято гулять с трех-четырех (а то и позже) месяцев. Тут все просто. Фирмачи вбили нам в голову, что раньше это делать опасно. Дескать, прививок еще нету - щенок просто обязан подхватить какую-нибудь гадость и умереть от этого в страшных корчах. И самое удивительное, что придумали это - вы удивитесь - не производители вакцин. Впервые эта бредовая идея появилась в наставлении по выращиванию щенков, предлагаемом... фирмой Mars, производителем кормов Pedigree и Whiskas. Оказывается, такая технология выращивания щенков очень даже на руку производителям кормов. Собаки с пробелами в раннем развитии, скорее всего, будут страдать повышенными тревожными ожиданиями (проще говоря, безадресными страхами). А в этом случае велика вероятность развития амбулии - нервной прожорливости. С неизбежной неразборчивостью в еде. Многие дефекты развития, кстати (как, например, прикорм щенков из одной миски), влияют на отношение к еде напрямую.
Но вернемся к прогулкам. Фокус в том, что детское развитие невозможно отсрочить. Определенные уровни психики развиваются в строго определенное время. Так, например, установлено, что формирование сенсорики и отношений с пространством заканчивается к двум месяцам. Немцы в этом вопросе еще строже - они ограничивают этот процесс шестинедельным возрастом. Позже для наверстывания этих пробелов нужны уже специальные усилия. Модель развития психики в зависимости от возраста придумал один из классиков бихевиоризма Грегори Бейтсон. Позже ее и назвали "Бейтсоновским поездом". Суть в следующем: представьте, что Вы едете в поезде, где окна открываются и закрываются по какой-то особой закономерности, и, оказавшись у закрытого окна, Вы не увидите пейзажа за окном. А Ваша задача - составить максимально полное представление о пути, по которому идет поезд. Зная закономерность, можно оказаться в нужный момент у нужного окна. А можно и прозевать момент - тогда Вы никогда не узнаете, что было за окном. Такая вот картина получается с развитием щенка...
Теперь об опасностях, которые нас, якобы, подстерегают. На самом деле, это миф. Ну, или почти миф. У всякого детеныша существует врожденный (т.н. колостральный, материнский) иммунитет. Он обусловлен сразу несколькими механизмами - и даже специфический иммунитет ко всем инфекциям, знакомым организму матери - хотя бы по прививкам - у детеныша есть. И сохраняется он до трех месяцев, когда начинает полностью работать собственная иммунная система. Это нетрудно доказать. Специфический иммунитет определяется лимфоцитами, обитающими в крови. Детеныш уже рождается с кровью, содержащей лимфоциты, "обученные" разным видам инфекций. Плюс получает те же лимфоциты и антитела с первой же порцией молозива. А срок жизни клеток крови - минимум 90 дней. И это у самых короткоживущих клеток - эритроцитов. Поэтому к трехмесячному возрасту кровь только начинает обновляться. И это все только о специфическом иммунитете. А есть еще и неспецифический, тоже присутствующий всегда и независимо от прививок. Собственно, некоторые из его механизмов и дают старт выработке иммунного ответа на новые антигены.
Короче говоря, гулять со щенком необходимо с 31-32 дня его жизни, независимо от породы и погоды. Если Вы по каким-то причинам все-таки переживаете за него - подстрахуйтесь, примите меры, чтобы щенок на прогулке не простудился и не залез в заведомую заразу. Найдите чистое местечко, где нет сквозняка. Кстати, для справки: самым опасным с точки зрения инфекций считается возраст 6-7 месяцев. Именно в этом возрасте собаки наиболее уязвимы и могут быть переносчиками инфекций. Но я это написал не для того, чтобы все тут же перестали общаться с собачьими подростками. Ко всему нужно относиться здраво и не впадать в панику. Это лишь "информация к размышлению": к кому стоит относиться боолее внимательно. И если почему-то встреченная Вами собака внушила Вам опасение - спокойнее будет с ней разминуться, а погулять вместе с кем-нибудь другим...
Пост N: 5082
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.09 15:38. Заголовок: В три месяца или ок..
цитата:
В три месяца или около того, происходит первый этап социализации - по детскому типу. Щенок учится быть щенком в стае. Затем в полгода щенок переходит в ранг молодняка - это следующий этап социализации. У него появляются обязанности. И около 9-11 месяцев - окончательная социализация, она же - "возрастной бунт", она же (у двуногих) - "трудный", или переходный, возраст.
Пост N: 5083
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.09 15:40. Заголовок: Абсолютно солидарна ..
цитата:
Абсолютно солидарна с первым постом Дум-Дум. Этот отрывок приведён из книги по зоопсихологии Криволапчук. Автор очень подробно описывает все возрастные периоды собаки. Невзирая на прививки, гулять с щенком необходимо как воздух. Контакт с другими животными - тоже. Так как на этапе от 2-х мес. до 4-х формируется отношения с сородичами и социализация. Если этот важный этап пропустить, то в будущем у собаки будут очень большие проблемы с психикой и контактами с другими животными. Возможно следующее: непроходимая агрессия к кошкам; трусость или, напротив, чрезмерная агрессия по отношению к другим собакам; проблемы с громкими звуками и общественным транспортом; необоснованная агрессия к людям.
Цитата: Вот так вот,да?Это-типо,безо всяких там прививок -в "люди"????????????
Ну почему же? Первую прививку щенку обычно делают в 1,5-2 месяца. Так? Дальше идёт инкубационный период - 2 недели. Вот в этот период и гуляйте. Моё мнение такаво: гулять с щенком обязательно, и каждый день. С бездомными собаками или подозрительными контактов избегать, а с теми, что на поводке и ухожеными - можно и понюхаться. А иначе никак. Сами потом наплачитесь.
Цитата: Таксочки, двое в помете, внучки моего. Привиты заводчицей одновременно, вакцинами одной и той же партии, в одних услоиях. Одна жива-здорова, 2 года. Вторая куплена после 1й прививки, но до 2й. Не гуляли. Вторую сделать не успели. Заболела и погибла от энтерита.
цитата:
Очень печальная, но показательная история. Знаете, если честно, бытует мнение - Чем больше беспокоишься и думаешь о плохом, тем больше вероятности, что так оно и случится! Но это уже из другой оперы. "Сила мысли" называется.
Пост N: 5085
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.09 15:43. Заголовок: Загадочная, Не угад..
цитата:
Загадочная,
Не угадали! Это не отрывок, это мое собственное творчество. Во-первых, даже учебник Пёрышкина по физике иногда приходится пересказывать, а во-вторых (скромно так) данными по иммунологии все это подкреплял именно я. Собственно, все это изначально известно любому врачу. Но по разным причинам (чаще всего - просто для облегчения собственной жизни) об этом предпочитают забывать.
Цитата: Первую прививку щенку обычно делают в 1,5-2 месяца. Так? Дальше идёт инкубационный период - 2 недели. Вот в этот период и гуляйте.
Боже упаси! Множество примеров есть того, как начинали гулять со щенком чуть ли не в день прививки. В большинстве случаев такая накладка оказывается непосильным стрессом, и щенок заболевает. Другое дело, что как раз в течение этих двух недель все должно идти "по накатанному": если успели начать гулять до того - замечательно, продолжайте в том же режиме. Но уж если вышло так, что выйти на улицу не успели - остается только тихо плакать и выжидать. Я для того и привел данные по иммунологии, чтобы стало ясно: гулять до прививок не только необходимо, но и, при соблюдении элементарных правил, абсолютно безопасно.
Пост N: 5086
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.09 15:47. Заголовок: Мой щенок начал гуля..
цитата:
Мой щенок начал гулять с месяца в 90-ом году. Видимо был инфицирован чумой, так как в 2 мес наблюдалась классическая сыпь на пузе, которая была снесена на аллергию. После прививки заболел классической чумой со всеми вытекающими. Так вот к чему я это: не будь поставлена прививка, вполне вероятно, что щен переходил бы эту чуму бессимптомно,тем более терьер. Где гарантия, что щенок не находится в инкубационном периоде перед прививкой, если с ним уже везде погуляли?
Пост N: 5087
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.09 15:50. Заголовок: Allo, Если еще не п..
цитата:
Allo,
Если еще не погуляли - мало что меняется. С тем же успехом он мог бы быть заражен еще под матерью. Это просто говорит о какой-то "прорухе" в иммунной системе, но ничего - о том, откуда она взялась.
Правильно сделанная прививка формирует специфический иммунитет. Вы читали первый пост? Там внятно сказано, что с трехмесячного возраста начинает работать собственная иммунная система щенка. Для того, чтобы она хотя бы на основных возбудителей реагировала адекватно и сразу, и нужны прививки. А в каждом конкретном случае бывает непросто определить, нормально функционирует иммунная система, или есть какие-то сбои. Тяжелые стрессы и введение иммуномодуляторов (причем, не только иммуносупрессоров, но иногда и иммуно стимуляторов) могут провоцировать эти сбои.
Пост N: 1453
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.06.09 22:12. Заголовок: Даже если не спорить..
Даже если не спорить по вопросу о сроках развития полного иммунитета... Вопрос: щенок растет в вольере, в контакте с гуляющими по полной программе взрослыми собаками. Надо ли ждать до 3-х месяцев, чтобы начать гулять или ну его? ведь все, что можно, он и так словит?
О, вот еще один до этого места додумал:
цитата:
разве реально в Москве гулять с такой непривитой мелочью? Хотя дома ещё 2 взрослых кобла, которые не моют лапы после прогулок, ботинки тоже никто не моет каждый день, так что стерильностью наша квартира точно не отличается.
Пост N: 1454
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.06.09 22:22. Заголовок: Что за вакцины "..
Что за вакцины "от Дюрамуна и Мультикана" с противокоронавирусным компонентом? Просветите, в по какой схеме ими прививают, и уступают/превосходят ли они Нобивак и др.?
Извините, влезу.Если материнский иммунитет сохраняется в течение 3 месяцев, то первую вакцинацию надо проводить не ранее трехмесячного возраста щенка? В противном случае получается, что присутствующие в крови антитела нейтрализуют вводимые антигены?
Ответ:
цитата:
Получается. "Двухмесячная" (первая по стандартной схеме) прививка - где-то на 80% декорация, дело больше психологическое. Опять же, своеобразная "артподготовка" к настоящим прививкам. К счастью, она практически не сказывается на здоровье щенка. И вот еще что. Ни одно из приведенных здесь соображений не умаляет значимости прививок и не означает, что они не нужны. Прививаться надо обязательно!!! Дело лишь в том, что в инструкции к вакцинам нельзя написать "вакцина мало взаимодействует с иммунной системой в таком-то возрасте". Это при нашей психологии приведет к отказу от вакцинации как таковой, что недопустимо с любой точки зрения.
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.06.09 22:29. Заголовок: А вот и схемка: Прив..
А вот и схемка:
цитата:
Прививки (кроме бешенства) обычно к 8 неделям уже все есть. У нас врачи прививают Нобиваком , Эуриканом иногда и Вирбагеном последнее время. Схема элементарна и проста и (только не кидайтесь тапками!) от производителя вакцин не зависит. Первая прививка 5-ти валетная ( чума, лепто, парво, гепатит и аденовирус) делается в 7 недель примерно. Ну и неделя-другая подержать дома, хотя обычно больше недели никто не держит. Потом, в 12-16 недель повтор + бешенство, 6-ти валентная получается. Ну и через 12 месяцев третий раз, опять же 6-валентная. А потом раз в два-три года прививаем.
Наша схема такая: 6 недель (по желанию) - Puppy DP или аналог, об этом вспоминают только особо трепетные хозяева. Мера чисто психологическая; 8-9 недель - первая вакцинация, без бешенства; 12-14 недель - вторая вакцинация, теоретически - с бешенством; 14-16 недель - резервный срок ревакцинации (если пропущена первая прививка); 6 месяцев или около того - не по инструкции, а по практике - резервный срок вакцинации от бешенства (если не сделано в 3 мес); 12 месяцев и далее ежегодно - лептоспироз и бешенство обязательно, остальное - по желанию.
Примечание: "Наша" - принятая в России. См. стр. 8 дискуссии.
Пост N: 5090
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.09 23:25. Заголовок: И все равно каждый р..
И все равно каждый раз решаешь диллему - что предпочесть, хорошее здоровье или хорошую психику. Потому что долго на ручках двухмесячное чадо не натаскаешься, а если их еще и полпомета как минимум, то призадумаешься. Мне все таки полегче, все таки в частном доме выход во двор, это уже обживание новой территории, а вот как быть квартирным питомникам?
Отправлено: 03.06.09 23:46. Заголовок: Я гуляла со всеми св..
Я гуляла со всеми своими собаками на следующий день после появления их у меня дома. И с алиментными щенками так же. Считаю, что так правильнее. Может быть потому, что я дрессировщик, а не ветврач
Пост N: 343
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.06.09 17:00. Заголовок: Ursa Major пишет: ..
Ursa Major пишет:
цитата:
Что за вакцины "от Дюрамуна и Мультикана" с противокоронавирусным компонентом?
,весной собаки (от5-10мес) привитые этими вакцинами и Вангардом 6 переболели аденовирусом ,причем щенки привитые в 6 мес этими вакцинами не заболели хотя в инст. в 6 мес прививать не надо ,но это наблюдение за собаками с нашего выгула ,возможна смена зубов ослабила иммунитет и собаки заболели ,а може просто так совпало ,но100% гарантию наверное не дает ни одна вакцина .Гера привита старой вакциной БИОВАК DPAL были в эпицентре аденовируса но как говорится пронесло. А по поводу гулять,если мороз10 град.то можно и погулять,а если ледяные лужи и снег с дождем ,то лучше дома посидеть.
Отправлено: 04.06.09 21:17. Заголовок: И я с Тасей, как впр..
И я с Тасей, как впрочем со всеми жившими у меня собаками гуляла с 30-35 дней (я люблю рано брать щенков, к тому же раньше крупные породы и актировали на 30-й день) До первой прививки, в 6 недель примерно, гуляли там, где обычно с собаками не гуляют, а потом выходили в общество. Ни чумой. ни гепатитом мои собаки никогда не болели. ТТТ, конечно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума