Отправлено: 30.10.05 10:32. Заголовок: Наследование окрасов

Почитала на форуме "Северная Застава" по поводу окраса высказывания Васильевой (это по-моему та Васильева из Твери). Кстате мы консультировались с людьми, которые занимаются окрасами. Они нас просветили, что это мутация окраса. Долго объяснять не буду, но такие случаи бывают 1 на 100 и их просто надо изучать, кому это интересно. Мутации бывают с окрасами и в других породах.
А вот Васильевой хочется сказать, что не надо объвенять людей в непорядочности, что они в породу подставу внесут, а лучше на себя посмотреть от какой собаки у Вас все началось (неполнозубой беспородной суки по кличке Альма). И плоды Вашего творчества мы уже видели.

 Отправлено: 28.01.06 19:06. Заголовок: Re:

Это взято с одного из сайтов, в споре участвуют разведенцы со стажем, кому интересно полностью - вот ссылка Синим выделено мной.
http://dusharossii.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000005-000-20-0

Позвольте вмешаться в Ваш спор. Во-первых, проводить параллель между кавказской и немецкой овчаркой нельзя по той простой причине, что у немецкой овчарки, в отличии от большинства других пород (включая кавказов), черный окрас является РЕЦЕССИВНЫМ и не относится к серии агути.
А. Романенкова пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
К примеру, в породе немецкая овчарка нет гена подпалости в отличие от восточноевропейской овчарки, где намешано всего.
--------------------------------------------------------------------------------


Эльвира, я рада тебя приветствовать, но ты не права! В породе немецкая овчарка сколько угодно подпалых собак (особенно западногерманского рабочего разведения), более того - есть три варианта подпалого окраса, имеющих абсолютно разный генотип - ослабленный черный, затемненный чепрачный и истино подпалый с четкими контурами "подпала" и "обратной" маской (последний, правда, действительно редко встречается).
dusharossii пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
В цепочке взаимоотношений между аллелями этого гена \ т.е. какой ген над камим доминантен\ первое место занимает ген. отвечающий за чисто черный\ или коричневый в рецесиве\ окрас. Он подавляет действие всех других аллелей. Вот Вам и научное объяснение по чему мы бракуем эти окрасы.
--------------------------------------------------------------------------------


Абсолютно верное утверждение! Черного окраса (As) в породе кавказская овчарка просто не может существовать по определению (там, где это имеет место - это метисы), поэтому для меня лично сомнительно, что окрасы НАПОМИНАЮЩИЕ чепрачный и подпалый, встречающиеся у кавказов, кодируются генами asa и at, и что вообще их таковыми можно назвать. Ведь пигментация зонарного волоса является результатом суммарного действия нескольких генов + генов-модификаторов, что и приводит к многообразию фенотипического проявления расцветок и зон пигментации. Другими словами, то что внешне похоже на чепрачный или подпалый окрас по сути дела таковым может не являться. Единого мнения у ученых, занимающихся генетикой окрасов, на этот счет действительно нет, так почему мы должны брать на себя ответственность - утверждать, что этих собак надо выбраковывать? Тогда, действительно, надо отбраковать больше половины, причем лучших, кавказов.

 Отправлено: 15.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Дроздова

Ир, ну как можно писать такую чушь, да на всеобщее обозрение. Зонарный окрас у овчарки не может быть рецессивным, в отличии от черного окраса. Во всех документах, книжных изданиях (Мазовер и т.д.) Написано, что зонарный окрас у овчарки и ВЕО и НО доминантный. На курсах, наверно, тоже об этом говорили?

 Отправлено: 16.02.06 13:29. Заголовок: Re:

Янсо-нигас, прежде, чем обращаться к Дроздовой, неплохо бы Вам принести ей свои извенения за эпитеты в Вашем посте на Блистере.
А вот слово чушь.... с ним бы надо по аккуратней. Ваш пост опоздал на 3 мес., а Вы сами ссылаетесь на данные автора, опубликованные 50 лет назад. Пора бы от стереотипов избавляться. Вспомните песню, должно быть Вам близкую: "Наш паровоз вперед летит....". Ничто не стоит на месте.

 Отправлено: 16.02.06 15:04. Заголовок: Re:

Опуская ругань и тон, присоединяюсь к Янсо-Нигас, на основании одной линии по которой передается зонарный ген не через зонарного родителя, говорить об уникальности генотипа ВЕО, передающего зонарный окрас таким образом ранова-то. Учитывая, что есть информация о прилитии в этой линии нечистопородной суки, найденой на улице (метиса), вполне можно сделать вывод каким образом получилась такая уникальность... Тем более по этой линии устойчиво случаются и другие анамалии присущие дворянским породам, но никак не чистопородным ВЕО.

 Отправлено: 16.02.06 18:52. Заголовок: Re:

Обормотинка
Моя уверенность в уникальности генотипа ВЕО укрепилась задолго до рождения указанных Питерских кобелей. Я считаю уникальность генотипа ВЕО достаточно обоснованной. Слава Богу этой точки зрения придерживаются лючшие кинологи России и не России. ВЕО известна почти всему миру, как кремлевская собака. Парадокс не в генотипе ВЕО. Парадокс в том, что люди упрямо продолжающие называть себя любителями ИМЕННО ВЕО, по сути являются любителями немецкой овчарки, к слову сказать, у НО тоже свой собственный генотип. Немецкая овчарка создавалась на овчароидах Центральной и Западной Европы, а ВЕО на овчароидах, лайкоидах и догообразных Восточной Европы и Средней Азии, с участием НО, работа над которой началась раньше. Обратите внимание, как выглядили примитивные немцы начала века. У нас в России таких собачек было море. На то и селекционная работа. А от кого наши ВЕО взяли костяк, объем и рост. Сравните того же Абрека и Дегая.

 Отправлено: 16.02.06 20:54. Заголовок: Re:

Герасимова

я имела ввиду только наследуемость окрасов На счет как создавалась ВЕО я даже спорить не буду, потому как нет у меня такой достоверной информации. Можно только проследить работу с ВЕО с 60 годов, когда официально прилития кровей метисов недопускалось, хотя у вас конечно есть больше информации и архивов, чем у только начинающих заниматься породой.
Но то что приливались метисы скорее доказывает пункт о допустимых окрасах в старом стандарте ВЕО. Но на мой взгляд это не дает право сейчас вязать что-то похожее на овчарку подделывая этому документы... А иначе у нас точно никогда и никакого ВЕО не будет

 Отправлено: 17.02.06 09:34. Заголовок: Re:

Обормотинка
По-поводу этого феномена, 3 мес. назад - вопрос остался открытым. В остальном Вы совершенно правы. Но только это чудо у Вас в Питере не единственное. Я сейчас вызову "праведный гнев" многих людей, но Питерцы из разных "команд" говорили мне, что отец Джесики де Лютвинс немец, а родословная не его. Такие же "чудеса" есть и в Москве. Отец Тайгра Юста не Юлбарс, а по мнению многих НО Бай одного и того же владельца. И еще минимум два кобеля ВЕО с подставной родословной. А для меня, что немец, что дворняжка - в наше время недопустимые доливы.
А вот по-поводу архивов со своей стороны обещаю, сделать все что бы их опубликовать. Люди должны иметь доступ к информации, что бы не блуждать в темноте. Нам это далось трудно, пусть Вам будет легче. Только помните заповедь: "Не сотвори себе кумира". Полагайтесь на свой разум.

 Отправлено: 22.03.07 16:55. Заголовок: Re:

Простите ради бога что так влезаю, да еще и вопрос не по теме. Просто прочитала и меня зацепило. Я рядовой собачник и информацию тем более доставерную мне взять не где, а у Вас тут архивы обещались поднять. Подскажите пожалуйста кто отец кобеля Аверс Янк-Паяр. Просмотрев родословные в "Мухтаре" была в непонятках, у этого кобеля ЧЕТЫРЕ разных отца
(№1- Робин Гуд; №2- Хайт-Блэк; №3- Цой Гранд Джес; и у моей собы в родословной - Аверс Ягонт-Тен) а мама одна Аверс Парма-Юкам.
Так кто же все таки отец?

Пожалуйста не удаляете сообщение, а ответьте.

С уважением Катя.

 Отправлено: 22.03.07 19:13. Заголовок: Re:

Fenris_wolf пишет:

цитата:

Пожалуйста не удаляете сообщение, а ответьте. С уважением Катя.

Архивы к сожалению только Московские, по Питерским надо спрашивать там, но насколько я знаю его отец Аверс Яргонт Тен, остальное скорее всего опечатка. Можно поточнее спросить в клубе "Аверс".

 Отправлено: 22.03.07 19:56. Заголовок: Re:

С пасибо за консультацию!
А то я уж было растроилась думала у нас родословная липа.
Мы сами то Аверсовские, но чем черт нешутит, всякое бывает.

СПАСИБО!