Отправлено: 10.11.08 19:55. Заголовок: Хард Гвард Флавия р.19.07.08 (Феникс х ХГ Латойя) (продолжение)

 Отправлено: 17.12.09 23:44. Заголовок: Киселева пишет: тол..

Киселева пишет:

цитата:

только пока не занимайтесь

я так понял, вы имеете ввиду работу по защите?

 Отправлено: 17.12.09 23:50. Заголовок: zik181 пишет: и от ..

zik181 пишет:

цитата:

и от хозяина многое зависит,от того как живет пес,что переживает(ла),у собак все как у людей

ценное наблюдение. но как трусливое поведение, боязнь, возникающая непредсказуемо и спонтанно связана с жизнью вне улицы? последние 2-3 дня наблюдаю нормальное отношение к посторонним, небоязливое, определяющееся "нюхательным" интересом или невниманием. но вдруг "находит" (как несколько дней назад). в одной книге по воспитанию и дрессировке я прочел утверждение о том, что если собака раз убежала от опасности (очевидной или выдуманной), исходящей от человека, животных, предметов, звуков и т.д., то она всегда будет убегать. этого не переделаешь. ваше мнение?

 Отправлено: 18.12.09 00:33. Заголовок: daniel пишет: я так..

daniel пишет:

цитата:

я так понял, вы имеете ввиду работу по защите?

Да.

daniel пишет:

цитата:

то она всегда будет убегать. этого не переделаешь. ваше мнение?

Неблагодарное дело делать выводы не видя самой собаки, потому что одно и то же ее действие Вы можете оценить так, а я совершенно по другому. Поэтому все выводы будут очень обобщены. В щенках у нее была отличная нервуха.
Кстати немцев рабочего разведения выращивают вообще без запретительных команд и ограничений, никакого даже повышения голоса, не то что рукоприкладства.

 Отправлено: 23.12.09 00:57. Заголовок: Киселева пишет: нем..

Киселева пишет:

цитата:

немцев рабочего разведения выращивают вообще без запретительных команд и ограничений, никакого даже повышения голоса, не то что рукоприкладства.

а какие же тогда средства корректировки применяются?

 Отправлено: 24.12.09 21:56. Заголовок: Никаких средств корр..

Никаких средств корректировки - можно все. Но, если надо уйти на работу - закрывают в клетку. В остальное время только положительные эмоции и никакого подавления собачьей личности.

 Отправлено: 24.12.09 23:13. Заголовок: Сама недавно интерес..

Сама недавно интересовалась: вот нашла на эту тему очень интересную статейку:
http://zwinger.narod.ru/poroda/raising.htm

 Отправлено: 25.12.09 20:51. Заголовок: daniel пишет: исход..

daniel пишет:

цитата:

исходящей от человека, животных, предметов, звуков и т.д., то она всегда будет убегать.

все очень условно.Гере было месяцев 6-8 и ее с выгула прогнали 2 крупные собы(ньюф и ризен),она очень боялась не только крупных и лохматых соб,но и место выгыла проходили только на поводке,Гера в роли ослика,сначала я ее тащю на поводке,а потом она "летит" и я вместе с ней,через какое то время она преодолела страх и стала бросаться на крупных черных соб ,а друг Ярик(ВЕО)попал под мощную канонаду из петард и теперь в темное время он гуляет только возле дома.daniel пишет:

цитата:

но как трусливое поведение, боязнь, возникающая непредсказуемо и спонтанно связана с жизнью вне улицы?

мы не можем заглянуть в душу собаки,мы не знаем,что она переживает в наше отсутствие,собаки бывают очень ранимы.Нас не было дома 3 дня, соба жила у соседки которую она знает с первых дней,и когда мы вернулись Гера посмотрела на нас и пошла к себе на кресло,и только через час,полтора она начала вилять хвостом,возможно и Альма пережила какие то не очень приятные моменты и поэтому она себя так ведет,а может она засиделась в "щенках" и нужно просто время,чтобы она почувствовала в себе силы.

 Отправлено: 26.12.09 16:11. Заголовок: zik181 пишет: может..

zik181 пишет:

цитата:

может она засиделась в "щенках"

спасибо за коммент! именно это сам подозреваю. но это может означать, что еще можно уверенно "лепить" характер, ведь у щенков он более податлив.

 Отправлено: 26.12.09 16:11. Заголовок: спасибо!!!..

спасибо!!! в принципе, ничего нового не узнал, однако кое-что взял на заметку. это касается любознательности щенка и его желания помочь в чем-то хозяину. До сих пор, я особо не поощрял этих желаний, а через 2-3 минут, когда щенок "помогал" завязывать шнурки или умываться, отправлял спокойным тоном его на место. он конечно уходил, но, видимо, лучше было бы поощрять эти его инициативы - положительно влияет на появление уверенности в себе.

 Отправлено: 26.12.09 16:14. Заголовок: http://zwinger.narod..

http://zwinger.narod.ru/poroda/raising.htm - из этой статьи цитата: "50% уверенности собаки в себе передается наследственно и 50% зависит от того, как Вы выращиваете щенка". Какой коммент можете дать по первой части - о родителях собаки (в связи с рассматриваемой проблематикой)?

 Отправлено: 26.12.09 16:26. Заголовок: может быть, собака и..

может быть, собака испытывает страх из-за того, что в щенячьем возрасте ее покусал взрослый пес (какой-то переводняк из бойцовских собак)? я когда-то писал об этом. Тогда я не успел отреагировать, так как вначале та собака вела себя если не добродушно, то по крайней мере безразлично. укус был в спину, достаточно болезненный, но позже они прекрасно общались с той собакой, вместе играли, все было хорошо. было и еще пару легких агрессивных пассов со стороны еще одной собаки, но и с ней в дальнейшем возникли дружеские отношения. Может быть, те проявления агрессии были скорее "контрольными" шагами по утверждению авторитета, хотя моей собе было тогда 4-5 мес. Причем, в том возрасте Альма более уверенно вела себя в отношении людей, даже несколько раз по-боевому защищала хозяина. сейчас она скорее безразлична к проходящим, или просто наблюдает, иногда стремится понюхать. И, как мне показалось, именно запах ее пугает в некоторых случаях. То есть она тянется, нюхает, потом резко может отскочить как ошпаренная. Что это такое, интересно?

 Отправлено: 26.12.09 16:42. Заголовок: И вот еще такой моме..

И вот еще такой момент. Несколько раз за последнее время, когда мы занимались аппортировкой, соба, завидев пробегающую невдалеке собаку (обычно выбегает из кустов какая-нибудь дворняжка, и прямо рядом), бежит мимо аппорт предмета сразу за той собакой. Сначала я пытался оставновить собу ком "стоять", но это никогда не действовало с первого раза, поэтому теперь, если подобное случается (было буквально сегодня), уже не даю никаких комманд. Но я заметил, что если она убегает и начинаются гонки (для нее это игра ,конечно) и я нахожусь в поле зрения, то - бесполезно - подзывы не срабатывают (видимо, сейчас для нее это слишком труднопреодолимый раздражитель). Пробовал уходить вне поля зрения (когда не было опасности агрессии со стороны дворняг) - все равно заигрывается так, что мне приходится самому идти и снимать ее с игры механически. А вот сегодня был туман. Ну, думаю, беги - я тебя вылавливать не пойду. Не прошло и минуты - несется назад. Вот, может быть, здесь сыграл полож роль туман? Хозяина не видно - значит, надо возвращаться. Но, опять же, в обычную погоду это остается проблемой. Один раз, когда гуляли без поводка, но в наморднике, - рванулась за кошкой. Было уже темно и я даже не понял, куда она сиганула. Вообщем - ни слуху, ни духу. Ну, я отошел метров 30-50, спрятался за кустарником, жду. Так прождал минут 10-15. Тишина. Пошел сам искать. И чтобы вы думали. Выползает соба из какого-то подвала (там была большая дырка) и со спокойным выражением на лице (то бишь на морде) продолжает что-то вынюхивать, на подзыв не реагирует, никакого интереса ко мне. Хотя я все делал даже без строгости в голосе. Затормозилась только по ком "стой". Только тогда я взял ее на поводок. Во всех этих "случаях" наказываю собу словесным выговором и прекращением прогулки. Правильно ли я делаю?

 Отправлено: 26.12.09 17:56. Заголовок: daniel, извините, чт..

daniel, извините, что влезаю, но я вот тут почитала и решила дать пару советов, по интернету не видя собаку, это безусловно не очень правильно, но уж как есть.

daniel пишет:

цитата:

Причем, в том возрасте Альма более уверенно вела себя в отношении людей, даже несколько раз по-боевому защищала хозяина

4-5 мес. это не тот возраст когда собака может защищать хозяина или проявлять подобные чувства, скорее всего всё было наоборот собака неуверенно себя вела по отношению к людям, а некоторых боялась настолько что пыталась защитить себя отпугнув их лаем.

daniel пишет:

цитата:

сейчас она скорее безразлична к проходящим, или просто наблюдает, иногда стремится понюхать

Со временем собака стала увереннее и люди больше не вызывают у неё страха, иногда они вызывают у неё интерес, и это нормальное поведение для собаки.

daniel пишет:

цитата:

И, как мне показалось, именно запах ее пугает в некоторых случаях. То есть она тянется, нюхает, потом резко может отскочить как ошпаренная. Что это такое, интересно?

вот это как раз странно, и действительно интересно почему так происходит. я думаю нужно внимательней с этим разобраться.

daniel пишет:

цитата:

Несколько раз за последнее время, когда мы занимались аппортировкой, соба, завидев пробегающую невдалеке собаку (обычно выбегает из кустов какая-нибудь дворняжка, и прямо рядом), бежит мимо аппорт предмета сразу за той собакой

это очень плохо что это происходило уже несколько раз подряд, собака уже запомнила что можно не выполнить вашу команду и нестись играть.
ошибка была в том что если вы не уверены что собака не сорвётся не поддавать команду "Аппорт!" когда появилась ещё одна собака.
Сейчас вы уже совали навык вам желательно вернутся в обучении аппорту с самого начала, терпеливо объясняя собаке как щенку что вы от неё хотите, работайте только на поводке и в местах без или с минимальным количеством раздражителей, возможно, вам стоит поменять и методику обучения аппорту.
Скажите, каким именно методом вы учили собаку аппорту?

daniel пишет:

цитата:

Сначала я пытался оставновить собу ком "стоять", но это никогда не действовало с первого раза, поэтому теперь, если подобное случается (было буквально сегодня), уже не даю никаких комманд. Но я заметил, что если она убегает и начинаются гонки (для нее это игра ,конечно) и я нахожусь в поле зрения, то - бесполезно - подзывы не срабатывают (видимо, сейчас для нее это слишком труднопреодолимый раздражитель). Пробовал уходить вне поля зрения (когда не было опасности агрессии со стороны дворняг) - все равно заигрывается так, что мне приходится самому идти и снимать ее с игры механически.

daniel пишет:

цитата:

Затормозилась только по ком "стой". Только тогда я взял ее на поводок. Во всех этих "случаях" наказываю собу словесным выговором и прекращением прогулки. Правильно ли я делаю?

остановить собаку можно, если вы уверены в исполнении команды железно, а для этого надо очень хорошо отработать команду из движения, в различных условиях и в присутствии сильных раздражителей, только тогда можно рассчитывать на железное выполнение.

а здесь получается собака сорвалась, игнорирует ваши команды, при этом сама подкрепляет своё поведение игрой, а вы заканчиваете всё веселье.
Попробуйте чаще прятаться от собаки на прогулках, собака начнёт вас пасти как бы вы снова не спрятались, меняйте маршруты, направление движения, ей придётся больше на вас обращать внимание. И наконец, больше с ней играйте, забрав от собак обязательно продолжите игру с ней сами, ей должно быть интересно и весело с вами, и поверьте тот день настанет когда она выберет вас с мячиком, а не другую собаку
опять же не когда не прекращайте прогулку, после подзыва, иначе в следующий раз она уже не подзовётся и не остановится, так как будет знать что после этого всё веселье, как и сама прогулка закончится.

daniel пишет:

цитата:

Ну, я отошел метров 30-50, спрятался за кустарником, жду. Так прождал минут 10-15. Тишина. Пошел сам искать. И чтобы вы думали. Выползает соба из какого-то подвала (там была большая дырка) и со спокойным выражением на лице (то бишь на морде) продолжает что-то вынюхивать, на подзыв не реагирует, никакого интереса ко мне

правильно, что пошли искать, потом когда увидели её надо было один раз позвать по возможности самым спокойным голосом и начинать быстро-быстро от неё убегать в противоположную сторону, когда она б вас догнала вознаградить лакомством.
а к кошкам чтоб спокойней это разве что перед кошкой отрабатывать комплекс и рядом, мне с первой собакой помогало, остановить её на побеге за кошкой я могла.

 Отправлено: 27.12.09 20:21. Заголовок: daniel пишет: И, как..

daniel пишет:

цитата:

И, как мне показалось, именно запах ее пугает в некоторых случаях.

Это надо спрашивать у зоопсихолога.

цитата:

и прекращением прогулки

Я сначала тоже так пыталась, но потом переменила методику. Когда Фрейя заигрывалась и вдруг потом решала подойти ко мне, я ее не только хвалила, но еще и угощала лакомством, а затем вновь отпускала. Это подействовало и несколько месяцев мы гуляли вообще без поводка.

 Отправлено: 27.12.09 21:26. Заголовок: -GvatSolarEnergy- пи..

-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата:

каким именно методом вы учили собаку аппорту?

НЕ СОВСЕМ ПОНЯТЕН ВОПРОС. УТОЧНИТЕ.

 Отправлено: 27.12.09 21:33. Заголовок: -GvatSolarEnergy- пи..

-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата:

если вы не уверены что собака не сорвётся не поддавать команду "Аппорт!" когда появилась ещё одна собака.

ВООБЩЕ СПАСИБО ЗА КОММЕНТРИЙ!!! КАЖДЫЙ РАЗ ЧУЖАЯ СОБАКА ПОЯВЛЯЛАСЬ ВНЕЗАПНО, В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА МОЯ СОБА УЖЕ БЕЖАЛА ЗА АППОРТОМ. И ПОТОМ ПРОСТО ПРОБЕГАЛА ЕГО. ТАКЖЕ ИНОГДА В ЭТОТ САМЫЙ МОМЕНТ ОНА ОТВЛЕКАЛАСЬ НА КАКИЕ-ТО ОБОНЯТЕЛЬНЫЕ РАЗДРАЖИТЕЛИ (ЗАПАХИ), ЗАБЫВАЯ НА ВРЕМЯ О ВЫПОЛНЕНИИ КОМАНДЫ. Я ОБЫЧНО В ТАКИХ СЛУЧАЯХ ДЕЛАЮ НЕСКОЛЬКО ХЛОПКОВ ИЛИ ДАЮ НЕФОРМАЛЬНЫЕ НАПРАВЛЯЮЩИЕ КОМАНДЫ ТИПА: "А ГДЕ АППОРТИК?", "НЕ ПОНЯЛ?" И Т.Д., ЧТОБЫ ОТВЛЕЧЬ СОБАКУ ОТ РАЗНЮХИВАНИЯ. РЕАГИРУЕТ.

 Отправлено: 27.12.09 21:33. Заголовок: daniel пишет: НЕ СО..

daniel пишет:

цитата:

НЕ СОВСЕМ ПОНЯТЕН ВОПРОС. УТОЧНИТЕ.

просто опишите как учили

 Отправлено: 27.12.09 21:38. Заголовок: -GvatSolarEnergy- пи..

-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата:

работайте только на поводке и в местах без или с минимальным количеством раздражителей

В ТОМ И БЕДА, ЧТО РАЗДРАЖИТЕЛИ В ВИДЕ ДВОРОВЫХ СОБАК ПОЯВЛЯЮТСЯ СОВЕРШЕННО ВНЕЗАПНО И В САМЫХ НЕОЖИДАННЫХ МЕСТАХ. ЕСЛИ Я ВИЖУ КАКУЮ-ТО СОБАКУ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ - НИКОГДА НЕ РАБОТАЕМ ПО АППОРТИРОВКЕ. И ДО СИХ ПОР ДЛЯ АППОРТ РАБОТЫ У НАС МЕСТА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УДАЛЕННЫЕ ОТ РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ. В БОЛЕЕ ОЖИВЛЕННЫХ МЕСТАХ Я ТОЛЬКО ИЗРЕДКА ОТРАБАТЫВАЮ КОМАНДЫ ДЛЯ ПОСТЕПЕННОГО ИХ УСЛОЖНЕНИЯ КАК ЭТО И РЕКОМЕНДУЕТСЯ. И КАК ПРАВИЛО ТОЛЬКО КОМ "РЯДОМ".

 Отправлено: 27.12.09 21:44. Заголовок: НА ПОВОДКЕ. УСАДКА, ..

НА ПОВОДКЕ. УСАДКА, ВЫБРОС ПРЕДМЕТА, ОТБЕГАНИЕ В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ И МЕХАНИЧ ПОДТЯГИВАНИЕ ПОВОДКОМ. С ОБХОДОМ СПРАВА. БЕЗ ЛАКОМСТВА, ПО ИГРОВОМУ МЕТОДУ. ВООБЩЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ АППОРТ ПОСТАВИЛИ В ПИТОМНИКЕ, Я ТОЛЬКО СОВЕРШЕНСТВОВАЛ, ХОТЯ ПОДНОС ПРЕДМЕТА И УДЕРЖАНИЕ ЕГО СОБАКОЙ В ЗУБАХ ДО МОМЕНТА ЗАБИРАНИЯ ХОЗЯИНОМ ДОДЕЛЫВАЛ УЖЕ САМ. ПРОСТО СОБАКА СО ВРЕМЕНЕМ ПОНЯЛА, ЧТО ОТ НЕЕ ХОТЯТ, ТАК ЧТО БИЛСЯ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.

 Отправлено: 27.12.09 22:10. Заголовок: С моей точки зренияу..

С моей точки зренияу Вас с собакой нет достаточного контакта, который закладывается в маленьком возрасте. Ваш отъезд, закрывание надолго ее в темном помещении, было как раз в том возрасте когда закладывается обоюдное взаимопонимание, и недостаток внимания, и общения в этом возрасте очень трудно поддается корректировке позже. Плюс потом был покус и передача чужому человеку на дрессировку. Собственно трудно ждать от собаки(даже с идеальной психикой) в данной ситуации идеального поведения. Все должно со временем становиться лучше, но только если вы своими действиями не ухудшаете ситуацию. К сожалению дрессировщиками, настоящими дрессировщиками рождаются, а не становятся. Я это поняла достаточно давно. Кстати я тоже достаточно много делала ошибок со своей первой собакой, но до того, как взяла щенка перечитала кучу литературы по дрессировке и психологии собаки, которую только можно было найти в то время. Сейчас на Вашем месте я бы лучше задавала вопросы по дрессировке Аленчик, ведь она достаточно долго занималась с собакой и в отличие от нас, знает о нюансах ее психики. А мы можем рассуждать только вообще. Для среднестатистической собаки.