Отправлено: 24.12.07 19:25. Заголовок: Азы дрессировки

Здесь будем учиться выполнению самых простых команд. Существует масса книжек по технике дрессуры, почти все они имеют один недостаток - описывается прием и все, т.е. предполагается, что собака его выполнила. А вот если нет, что тогда и как поступать в таком случае? Для этого и открываем этот раздел, чтобы можно было спросить по ходу, все что не получается.

 Отправлено: 25.01.08 09:16. Заголовок: kskpoisk пишет: Есл..

kskpoisk пишет:

цитата:

Если все сделать постепенно, то получается нормальное движение рядом, в том числе и при отсутствии лакомства.

Ходить рядом по команде мы пока еще не научились, как только пропадает из виду кусочек - расслабляемся. ЗАТО: выцыганиваем сыр, пристраиваясь рядом без команды, как большие, прижимаемся плечом к бедру и доверительно заглядываем в глаза.
И я задаюсь вопросом, кто кого дрессирует?

 Отправлено: 25.01.08 18:46. Заголовок: Ходить рядом по кома..

Ходить рядом по команде без лакомства категорически запрещается, пока не научитесь стопроцентно выполнять команду за лакомство.

 Отправлено: 28.01.08 09:57. Заголовок: Киселева пишет: Ход..

Киселева пишет:

цитата:

Ходить рядом по команде без лакомства категорически запрещается, пока не научитесь стопроцентно выполнять команду за лакомство.

И чего, мне его отпихивать, если он сам рядом пошел?

 Отправлено: 28.01.08 19:35. Заголовок: Так, не переворачива..

Так, не переворачиваем мои слова! Имелось ввиду - требовать выполнения навыка без пищевого подкрепления в первом периоде- нельзя. Некоторым вместо еды в качестве поощрения подойдет игра, например. Тогда соответственно в предложение вставляем вместо "пищевое подкрепление" - "игровое подкрепление". Короче - положительное подкрепление это.

 Отправлено: 29.01.08 09:28. Заголовок: Киселева пишет: Так..

Киселева пишет:

цитата:

Так, не переворачиваем мои слова!

И мои не переворачиваем: я его подкрепляю положительно буквально на каждом шаге!
Другой вопрос, когда отпускаю ребенка побегать вокруг, он к бедру прижимаецца. Мол, вот он я рядом! приходится поощрять еще положительнее, раз сам подошел.

 Отправлено: 29.01.08 19:22. Заголовок: Ursa Major пишет: Х..

Ursa Major пишет:

цитата:

Ходить рядом по команде мы пока еще не научились, как только пропадает из виду кусочек - расслабляемся

А как можно понять по другому эту фразу?

 Отправлено: 30.01.08 10:28. Заголовок: Киселева пишет: А к..

Киселева пишет:

цитата:

А как можно понять по другому эту фразу?

Это значит, что для выполнения "рядом!" кусочки даются беспрерывно.
Но я же должна иногда проверять, пойдет он без кусочка или не пойдет?

 Отправлено: 30.01.08 20:00. Заголовок: Для этого просто удл..

Для этого просто удлинняется промежуток между выдачей кусочков, но очень плавно, чтобы песа не заметил разницы. Удлинняем, удлинняем, и в итоге он ходит достаточно долго без кусочка. Только это делается за несколько десятков занятий.

 Отправлено: 31.01.08 09:24. Заголовок: Прикол! Сегодня у ме..

Прикол! Сегодня у меня кончился сыр по дороге домой. Тыш шел рядом сам по себе (я же не зверь какой, без вкусняшки команду давать!) и обгладывал мне пальцы время от времени...

 Отправлено: 31.01.08 19:19. Заголовок: Вот как раз весь при..

Вот как раз весь прикол в том, что они все делают когда это им надо, а надо, чтобы делали, когда нам надо. Вот и вся разница между дрессированной собакой и неучем Я думаю что вы теперь под пристальным оком опытного инструктора - теперь легче.

 Отправлено: 07.12.08 01:10. Заголовок: По поводу того, ч..

По поводу того, что делают все, когда ИМ надо... У нас это видно перед прогулкой: тогда "сидеть" со сверхпослушанием, даже сама садится, уже ждет. А вот проблемы остаются в следующих вещах. 1. "Ко мне" - оттачиваем с поводком, причем, азы прошли на "ура", потом постепенно начала "косить", находятся вокруг вещи поинтереснее вкусняшек и хозяина (впрочем, только при сильном увлечении, тогда поводок помогает). Неплохо прошли первые разы посадки слева при команде, правда, по контрастному методу, все при помощи поводка, но с послушанием. Но как только поводок снят на "ко мне" хотя дитё и бежит в мою сторону, но просто оголтело проносится мимо, не обращая внимания ни на что. 2. Отучивать подбирать всяко-разно на земле, конечно, нужно только при помощи поводка (я использую 5-метровую рулетку). С поводком, как правило, "нельзя" и "фу" (я даю эту команду пока только в исключ.случаях, когда уже серьезно носик уперся в землю (в нашем случае, это, как правило, какой-то серьезный интерес в травушке-муравушке) работают неплохо, подкрепляю исполнение команды вкусняшкой и поглаживанием. Но ведь ребенок хочет побегать-поносится (а здесь есть небольшое раздолье:полянки, березки). Вот эти-то минуты и становятся самыми опасными: обязательно что-нибудь подберет, что-нибудь слопает, тут не усмотришь, а запреты уже не воспринимаются. Что же, не держать ведь собаку во время прогулок только на поводке?! А с другой стороны, как добиться от нее того, чтобы ни при каких обстоятельствах ничего в рот не брала? Или это только с возрастом приходит?

 Отправлено: 07.12.08 17:58. Заголовок: daniel пишет: Что ж..

daniel пишет:

цитата:

Что же, не держать ведь собаку во время прогулок только на поводке?!

Вовсе необязательно. Есть очень действенный метод, только нужно обязательно выполнять два условия: уметь точно метать и метать тогда, когда собака не видит. Метают обычно железные предметы, такие как связка ключей, строгий ошейник. Делать это можно без команды. Попасть желательно в заднюю часть, бедро. Этот метод хорош тем, что они наказание не связывают с поводком, и с хозяином, хозяин остается добрым и любимым. Есть еще один способ, но эксклюзивный - им надо уметь пользоваться и желательно после 6 месяцев - это Электрошоковый ошейник (ЭШО). Их много разновидностей.

И еще - из личного опыта: если собака ну очень настырно подбирает всякую дрянь, это говорит об отклонениях в усвоении элементов, либо неправильном, несбалансированном кормлении, либо нарушениях в обмене веществ. Когда щенок в хорошей форме он подбирает в основном палочки и листики и то чтобы поиграться, ну может на какашку козью-коровью позариться, все остальное его мало интересует.

 Отправлено: 08.12.08 02:03. Заголовок: Киселева пишет: Ког..

Киселева пишет:

цитата:

Когда щенок в хорошей форме он подбирает в основном палочки и листики и то чтобы поиграться, ну может на какашку козью-коровью позариться, все остальное его мало интересует.

У нас, в основном, так и есть. Ну, бумажки там разные, кулечки и всякую всячину. Подбирала жареную картошку (по-видимому, очень старую, с лета осталась на пепелище). Потом, трава, кустики и т.д. - это также представляет интерес, с целью погрызть-пожевать... Однако, что было подобрано и съедено несколько дней назад, когда пошла рвота, я не усмотрел. Сразу блевотина какого-то белесо-желтого цвета, без каких-то последствий в дальнейшем. Но все-же я опасаюсь: так отпустишь порезвиться ,а она подберет какую-то отраву. Тут уж только на Бога надежда, что ничего серьезного не случится. Хотя есть ведь и присловье: Боже поможи, да сам мужик не лежи...

 Отправлено: 11.12.08 22:16. Заголовок: daniel пишет: Хотя ..

daniel пишет:

цитата:

Хотя есть ведь и присловье:

Вот и потренируйтесь в прицельном метании. Команда не нужна, так лучше, чтоб собака считала, что ее наказал сам кусочек.

 Отправлено: 14.12.08 23:50. Заголовок: Сегодня пробовал ..

Сегодня пробовал "метания". Но, видимо, в один миг отличных результатов не добьешься. Был где-то щенком ухвачен кусок белого замерзшего батона (нарезка). Конечно, можно было бы и оставить пожевать, но я решил: раз сказал "нельзя", значит, надо дотягивать команду до конца. Да и вообще, я так понимаю, нужно приучать без команды ничего не брать съестного. Точное с первого раза (мне просто повезло, и попал прямо в ляжку) попадание куском толстой сухой ветки на секунду ошарашило, правда, я затем сразу же дал команду "нельзя", и "брось" (а Вы говорите, что команды тут не нужны; м. б., это только позже, когда собака сможет усвоить, что "нельзя" - это действительно "нельзя"?), но хлеб был брошен только на мгновенье, конечно, от неожиданного удара. Затем вновь был подобран и стало происходить то, что обычно происходит (и, по-всему, здесь что-то неправильно с моей стороны): я говорю "нельзя", "брось" строгим тоном и приближаюсь к щенку, "а Васька слушает да ест" и удаляется (прогулка без поводка). В итоге решилась проблема так: пришлось привлекать ее к игре, бегу. Я обычно здесь называю кличку, даю команду "за мной" (2-3 раза) и бегу в противоположную сторону. Через несколько секунд это действует, щенок бросает свой интерес и бежит за мной. Тогда я стараюсь поощрить щенка: "хорошо", "молодец", когда он пробегает мимо (он обычно в таких случаях несколько обгоняет меня, останавливается и смотрит, здесь еще раз поощряю словами и говорю "гулять").

 Отправлено: 15.12.08 00:13. Заголовок: NOTA BENE (или замет..

NOTA BENE (или заметки на полях).

1. БЕЛЫЙ ВАТМАН. Хорошим отвлекающим "предметом" может послужить кусок белого ватмана или белой же бумаги среднего размера (прибл. А4). Причем, этот способ хорош даже в темное время суток. Когда щенок отвлечен чем-то во время прогулки без поводка, можно позвать его, затем помахать куском бумаги, пошуршать ею, а еще можно и присесть, и он практически сразу бежит к хозяину. Шуршащая белая бумажка вызывает неподдельный интерес. Тут можно давать команду "ко мне!" и даже усадить щенка у левой ноги легко и свободно. Поощрить (думаю, лучше даже только словами, без вкусняшек), погладить и дать этот кусочек бумаги в награду. Щенок еще немного поиграется с ним.
2. КОЖАНЫЕ ПЕРЧАТКИ. Сейчас уже холодно, чтобы не обветрились руки во время прогулок, некоторые собаководы одевают перчатки. они могут быть матерчатые, из кожезаменителя и из натуральной кожи. Последние способны привлечь внимание щенка своим ароматным запахом. Также такие перчатки послужат подспорьем в отработке команды "ко мне!" (а ведь действительно, это ОЧЕНЬ важная команда и ОЧЕНЬ важно научить собаку беспрекословно выполнять ее!!!). Когда щенок увлечен, его внимание может привлечь легкое похлопывание руками в перчатках или какие-нибудь привлекающие пассы руками. Щенок подбегает и тянется к руке в ароматной перчатке, пытаясь укусить ее. Здесь важно остановить щенка, так как нельзя его приучать кусать руки. Ласково "ко мне" (особенно, когда он подбегает) и затем "хорошо", "умница". Руку лучше не давать для игры, а попытаться привлечь щенка к себе двумя руками, возможно посадить его, поощрить ласковыми словами, погладить и затем дать команду "гулять"...

 Отправлено: 21.12.08 22:26. Заголовок: daniel пишет: Коне..

daniel пишет:

цитата:

Конечно, можно было бы и оставить пожевать, но я решил: раз сказал "нельзя", значит, надо дотягивать команду до конца. Да и вообще, я так понимаю, нужно приучать без команды ничего не брать съестного. Точное с первого раза (мне просто повезло, и попал прямо в ляжку) попадание куском толстой сухой ветки на секунду ошарашило, правда, я затем сразу же дал команду "нельзя", и "брось" (а Вы говорите, что команды тут не нужны

Здесь следующие ошибки - кидать нужно именно тяжелое и громкое(это должно быть больно и неприятно) - железную связку ключей или строгий ошейник. Как только выплюнула, надо было как Вы и пишете , убегать в другую сторону и обязательно поощрить, когда подбежит, тогда бы коменда "нельзя" не потребовалась.
Команду "нельзя", даете только тогда, когда Вы уверены, что сможете воздействовать на собаку, если она не выполнит ее, т.е. она на поводке. В противном случае, Вы приучаете ее к непослушанию.
daniel пишет:

цитата:

Тогда я стараюсь поощрить щенка: "хорошо", "молодец", когда он пробегает мимо (он обычно в таких случаях несколько обгоняет меня, останавливается и смотрит, здесь еще раз поощряю словами и говорю "гулять").

Поощрять щенка нужно обязательно лакомством, слова это пока только дополнение к нему и поощрять надо не когда она пробегает, а когда подбежит именно к Вам, а потом отпускаете ее командой "гулять".

В идеале все это должно было выглядеть так:
Собака гуляет, Вы видите, что она увидела что то вкусное и собирается его взять в рот. Либо за секунду до взятия в рот либо в момент взятия в рот гадости Вы метаете в нее предмет(она этого видеть не должна), собака взвизгивает, все выплевывает и сразу же в этот момент Вы должны привлечь ее внимание кличкой и побегом. Как только она Вас догнала, даете ей лакомство и бурно хвалите и отпускаете гулять.
Еще один способ:
Не ждите, когда она сама что то найдет, рассыпайте вкусности сами, и гуляя на поводке, провоцируйте ее на подбор, нечаянно проводя ее рядом, только не тыкайте ее в кусочки и не показывайте на них. Как только попытается взять, строго подаете запрещающую команду, делаете рывок поводком(можно и без рывка) и тут же предлагаете ей такой же кусочек с руки
Как только она поймет, что плюнув, то что она подобрала, или не подобрав, то что собиралась, сразу же получит вкусняшку, она будет вести себя прилично. Моя первая собака тоже страдала такой любовью к тухлятинке, но после моего обучения специально искала что нибудь, выразительно на меня смотрела , но не подбирала, а подбегала ко мне, потому что знала, что сейчас получит вкусность. Мы обе были довольны.

 Отправлено: 21.12.08 22:31. Заголовок: daniel пишет: Точн..

daniel пишет:

цитата:

Точное с первого раза (мне просто повезло, и попал прямо в ляжку) попадание куском толстой сухой ветки на секунду ошарашило, правда, я затем сразу же дал команду "нельзя", и "брось" (а Вы говорите, что команды тут не нужны; м. б., это только позже, когда собака сможет усвоить, что "нельзя" - это действительно "нельзя"?), но хлеб был брошен только на мгновенье, конечно, от неожиданного удара. Затем вновь был подобран и стало происходить то, что обычно происходит (и, по-всему, здесь что-то неправильно с моей стороны): я говорю "нельзя", "брось" строгим тоном и приближаюсь к щенку, "а Васька слушает да ест" и удаляется (прогулка без поводка).

Выделено мной. Вот поэтому в том числе, команды здесь и не нужны.

 Отправлено: 25.01.09 15:29. Заголовок: Киселева пишет: В и..

Киселева пишет:

цитата:

В идеале все это должно было выглядеть так: Собака гуляет, Вы видите, что она увидела что то вкусное и собирается его взять в рот. Либо за секунду до взятия в рот либо в момент взятия в рот гадости Вы метаете в нее предмет(она этого видеть не должна), собака взвизгивает, все выплевывает и сразу же в этот момент Вы должны привлечь ее внимание кличкой и побегом. Как только она Вас догнала, даете ей лакомство и бурно хвалите и отпускаете гулять.

А в жизни вот как Рекс ВЕО 6-7мес быстро сообразил че к чему и "вкусненькое"берет в пасть и удирает прочь на 20-30 метров съедает,а потом не подходит и мы все выгулом его ловим,ему сейчас 6 лет ,подбирать стал меньше,но как щенок схватит от бежит,съест,а потом сам подойдет .Геру отучать начала рано 4мес сначало на поводке ,если ей что то приглянулось и она хочет съесть это, то по морде ногой( не сильно),получалось как только она пыталась съесть "вкусняшку",она ее и била,Киселева пишет:

цитата:

Еще один способ

его тоже пару раз использовала этого было достаточно ,метод тоже хорошо работает.Возможно так все у нас сложилось потому что Герка еще мала и мир только начала изучать, а тут такое, чем вкуснее пахнет тем сильней дерется.

 Отправлено: 25.01.09 16:18. Заголовок: Ну втисну свои пять ..

Ну втисну свои пять копеек. Просто расскажу, как гуляли мы, когда были щенком малюсеньким. Вот с самого-самого начала. Идем гулять, берем с собой игрушку, вкусняшки. Для чего? Для того, чтобы все внимание щенка было на вас, всегда, никаких отвлечений на занюхивания и принюхивания. Место для гуляния, ессно, выбираем почище, чтобы просматриваемость была хорошая. Смысл - щенок приучается концентрироваться на вас, а еще если он игровик, то вообще никаких проблем. В процессе игры учим самую важную команду "Ко мне!", а потом уже все остальное.Да, все дела делаем на поводке (попис-покак), пока идем к выгулу. Пришли, собачка сажается рядышком, отстегивается поводочек, а вот гулять она долна побежать только после моей команды "Гуляй!", если приучить к этому с малюсенького возраста, потом проблем гораздо меньше.