Отправлено: 18.03.05 17:47. Заголовок: Какой должна быть ВЕО ?

Предлагаю всем желающим описать, какой бы он хотел видеть восточноевропейскую овчарку. Ваши пожелания разведенцам. Опишите как можно подробнее вашу мечту-ВЕО.

 Отправлено: 27.04.08 19:15. Заголовок: Ой, Николай! Знаете,..

Ой, Николай! Знаете, я настолько далека от клонирования, в любом проявлении. И настолько же мне это, как православному человеку, противно, а уж тем более в породе ВЕО! В разведении-то разобраться не могут, чтобы здоровое поголовье получать, какое уж там клонирование.

 Отправлено: 28.04.08 09:47. Заголовок: Николай пишет: Все ..

Николай пишет:

цитата:

Все проблемы современной генетики мной были очерчены.

цитата:

Моя недостроенная дача находится рядом с дачей профессора Рязанской с/х академии Кузьмина А.А. Алексей Александрович вплотную занимается генетикой, а от него узнал много интересного и полезного.

Я плакалъ. То есть, если я живу рядом с Пугачевой, я звезда эстрады? По определению.
"Все проблемы современной генетики" - это сильно. Это мощно. Внушает!
А люди-то ночей не спят, конференции проводят, годами проблемы изучают... а всего-то и надо - зайти на форум "Хард Гвард", и Николай всё-всё объяснит и очертит.
Да-а-а... А я вот зачем-то с четвертого класса читала книжки умные по генетике, пять лет училась в институте, работала потом... А всего-то и надо было дачу рядом с правильными людьми строить (даже и недостроить), чтобы быть с генетикой на "ты". И опыты в области генной инженерии в собственном сарае проводить.
Надо Маше Багоцкой рассказать, что жизнь практически прошла мимо. Чтобы не одной мучицца.

 Отправлено: 28.04.08 17:34. Заголовок: Ursa Major пишет: Я..

Ursa Major пишет:

цитата:

Я плакалъ

Таня,

 Отправлено: 28.04.08 18:40. Заголовок: Алика пишет: Ленуси..

Алика пишет:

цитата:

Ленусик, ты отстала от жизни! О, че деется!

Собачку клона я видела, но именно как опытное животное. До сих пор никто не знает, сколько она проживет, ведь несчастная Долли состарилась и скончалась очень быстро, гораздо быстрее, чем обычные овцы. Причем насколько я понимаю, клон и генно модифицированное животное совсем не одно и то же даже скорее всего противоположные по смыслу. Ну а пока наука ищет легкие пути в кинологии, мы будем идти своим путем, иногда радуясь победам, иногда набивая шишки.
И огромная благодарность владельцам наших щенков, которые активно участвуют в развитии и популяризации породы, а не отсиживаются за высокими заборами на мягком уютном диванчике.

 Отправлено: 28.04.08 19:23. Заголовок: Киселева пишет: кло..

Киселева пишет:

цитата:

клон и генно модифицированное животное совсем не одно и то же даже скорее всего противоположные по смыслу

Правильно понимаешь.
И родилась клонированная овечка с теми же возрастными изменениями, что и ее... как это правильно будет? донор генетического матерьяла.
И вообще.
Как мне кажется, еще не исчерпаны возможности простой, я бы сказала, сермяжной, селекции в деле совершенствования породы ВЕО. Так что можно с генной инженерией пока не заводиться. И дорого это. Мягко говоря. И на коленке ГМО не соберешь. И не прячем мы в каждом кармане по лаборатории соответствующего профиля.
Нет, ну можно, конечно, обсудить больные места генной инженерии и упадок биотехнологий в России, порассуждать в стиле "чужую беду руками разведу". Если время есть, и место, и желание... то оно, конечно, можно.
Лучше бы не здесь.
Нам бы что попроще - о модельном животном договориться, что ли...

 Отправлено: 28.04.08 19:35. Заголовок: Вот я бы, вышепредст..

Вот я бы, вышепредставленного черненького кобеля на модельное животное, вполне бы! Оч.хорош парень, по-моему!

 Отправлено: 29.04.08 05:22. Заголовок: Ursa Major пишет: А..

Ursa Major пишет:

цитата:

А всего-то и надо было дачу рядом с правильными людьми строить (даже и недостроить), чтобы быть с генетикой на "ты". И опыты в области генной инженерии в собственном сарае проводить.

Ursa Major ! Ну зачем Вы так ?! Я же очень просил не ёрничать разве нельзя общаться нормально ?! А ещё меня за одно только слово обвиняли в агрессивности ?! В моих постах для Алики я кажется ясно написал, что тема современной генетики - очень интересная тема, и просто хотелось бы знать побольше. Понятно, что тема - не моя, ибо я по жизни технарь. Но узнавать нечто новое никому не возбраняется. Хорошо ещё, что Вы согласны, что генная инженерия и клонирование - это большие деньги, и что современной России эту проблему не решить Это прерогатива мощной державы. И конкретно по ВЕО: если бы была поставлена задача улучшения породы ВЕО на гос. уровне, то при помощи современных генетических методов эту задачу можно было бы решить значительно быстрее. Ursa Major ! Ваш пример с Пугачёвой - крайне неудачен в интеллектуальном плане. Жить по соседству с учёным и с певицей - совершенно разные вещи. Мы с профессором Кузьминым часами можем разговаривать по разным проблемам, а с Пугачёвой то о чём можно поговорить ?! Да, и насколько мне известно, не тот она человек, чтобы общаться с простыми людьми. Вот круг вопросов генетики ( из наших бесед с профессором ) я и очертил. А Вас сразу понесло, что де я прикрываюсь известным учёным. Давайте разговаривать по существу. Или Вам моего титула инженера не хватает и звания майора ?! Мания величия, однако-с

 Отправлено: 29.04.08 08:35. Заголовок: Николай пишет: а с ..

Николай пишет:

цитата:

а с Пугачёвой то о чём можно поговорить ?!

С ней можно спеть.

Николай пишет:

цитата:

Или Вам моего титула инженера не хватает и звания майора ?! Мания величия, однако-с

После этой фразы осмелюсь почтительнейше спросить - у кого из нас?

Титул инженера - это сильно! жаль, этот ТИТУЛ не дает права поместить в герб корону, хоть бы и баронскую, а майор - ну что майор? я и сама в некотором роде майор. Ursa Major.

 Отправлено: 29.04.08 13:22. Заголовок: Ursa Major пишет: я..

Ursa Major пишет:

цитата:

я и сама в некотором роде майор. Ursa Major

Приношу извинения, забыл слово "титул инженера" взять в кавычки Впрочем, это и по тексту было понятно. Сейчас звучит примерно как "титул дворника" , да и майор то ведь не с приставкой генерал ... И снова Вы уходите от моих вопросов. А жаль ! Кажется, наконец-то попался генетик-профи, но не желает таки прояснить ситуацию. Похоже, что ничего нового для себя я не смогу узнать. Напоследок замечу, ЧТО НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В ФОРУМЕ НЕ ОТВЕТИЛ НА МОИ ВОПРОСЫ ПО СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКЕ И ЕЁ ВОЗМОЖНОЙ РОЛИ В ФОРМИРОВАНИИ ОБЛИКА ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ Наверное ГЕН ДИСПЛАЗИИ ТАК В РОССИИ НИКТО И НЕ НАЙДЁТ

 Отправлено: 29.04.08 14:35. Заголовок: Николай пишет: Наве..

Николай пишет:

цитата:

Наверное ГЕН ДИСПЛАЗИИ ТАК В РОССИИ НИКТО И НЕ НАЙДЁТ

И не только в России т.к. гена дисплазии нет в природе, слишком уж сложное и многообразное это заболевание, чтобы контролироваться одним геном.
Николай пишет:

цитата:

А ещё меня за одно только слово обвиняли в агрессивности ?!

Начало было у Вас не очень удачным, соответственно и продолжение получается в том же духе. Нельзя женьщин обижать, потом долго отдуваться приходится.

 Отправлено: 29.04.08 17:25. Заголовок: Киселева пишет: Нел..

Киселева пишет:

цитата:

Нельзя женьщин обижать, потом долго отдуваться приходится.

Это да, но только никт не обижался.
Николай пишет:

цитата:

Напоследок замечу, ЧТО НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В ФОРУМЕ НЕ ОТВЕТИЛ НА МОИ ВОПРОСЫ ПО СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКЕ И ЕЁ ВОЗМОЖНОЙ РОЛИ В ФОРМИРОВАНИИ ОБЛИКА ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ Наверное ГЕН ДИСПЛАЗИИ ТАК В РОССИИ НИКТО И НЕ НАЙДЁТ

Николай, а Вы попробуйте на форумы генетиков сходить с этим вопросом, посмотрите, что получится.
А вопроса Вашего конкретного так и не прозвучало, меж прочим. По-моему, Вы за общими фразами очень умело скрываете суть, или мы такие бестолковые никак не уловим.
По поводу клонирования уже поговорили, сторонников здесь Вы не нашли, и не найдете, это уж точно!
А разруха-то, она ведь в головах, а не в собаках!
И еще, добавлю. Здесь люди занимаются конкретным делом, понимаете. И виртуальные гипотетические рассуждения здесь мало, кому интересны.
Хотите конкретики, будьте сами конкретным! Ну.... или подготовьтесь получше.

 Отправлено: 29.04.08 18:02. Заголовок: Еще, Николай, а как ..

Еще, Николай, а как Вы-то считаете, какой должна быть ВЕО?

 Отправлено: 30.04.08 08:52. Заголовок: Николай пишет: Каже..

Николай пишет:

цитата:

Кажется, наконец-то попался генетик-профи

Я не профи. Я давно по специальности не работаю. Потому что кормить меня некому было, пока я буду науку... ну, не вперед двигать, а хотя бы на месте держать. В меру сил.
Так что считаться профи, пусть даже получив профильное образование, но не зная настоящего положения дел, не могу.

Николай пишет:

цитата:

НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В ФОРУМЕ НЕ ОТВЕТИЛ НА МОИ ВОПРОСЫ ПО СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКЕ И ЕЁ ВОЗМОЖНОЙ РОЛИ В ФОРМИРОВАНИИ ОБЛИКА ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ

Почему это? мы все пытаемся Вам втолковать так или иначе, что генно-инженерные методы для этой цели СЛИШКОМ дорогое удовольствие. Правда, современная генетика генной инженерией не ограничивается, но Вы почему-то говорите преимущественно о ней. И о клонировании, да.

Алика пишет:

цитата:

Еще, Николай, а как Вы-то считаете, какой должна быть ВЕО?

Вот именно. СНАЧАЛА надо определить, куда мы идем, а ПОТОМ выбирать путь, сиречь методы достижения цели.

ДАЕШЬ МОДЕЛЬ!

 Отправлено: 30.04.08 15:32. Заголовок: http://i041.radikal...

Ursa Major пишет:

цитата:

ДАЕШЬ МОДЕЛЬ!

Все модели давно известны. ХГ_Наполеона Вы уже видели неоднократно. Отличный пёс ! Ну, чем он не модель ВЕО ?! А теперь вот эта принцесса. Просто супер !

 Отправлено: 30.04.08 15:53. Заголовок: http://i050.radikal...

Ну, а этот Ветеран Лютара разве не может быть желаемой моделью ВЕО ?! Вот таких особей и надо разводить. Разводить быстро современно и эффективно, пользуясь новейшими достижениями генетики.(Аксиома) Помня резюме Алики, впадаю в отчаяние. Да, это форум заводчиков ВЕО, натуралов, так сказать, которые предпочитают старинные методы селекции. Не найти мне здесь поддержки, не найти ... А поэтому тему генетики закрываю и не буду "сыпать соль на рану". Но помните, правда, всё равно за мной, инженером (кто знает, быть может и генным ?) !!! Не мы, так китайцы или японцы это обязательно сделают. Просто "за державу обидно"- как говорил таможенник Верещагин в известном фильме...

 Отправлено: 30.04.08 16:05. Заголовок: http://i014.radikal...

Ох, чуть не забыл Моншера_Вирсаля_Вермонта. ТОЖЕ ИСКОМАЯ МОДЕЛЬ ВЕО





И чернявые собакевичи бывают красивы однако

 Отправлено: 30.04.08 16:48. Заголовок: Николай пишет: Ох, ..

Николай пишет:

цитата:

Ох, чуть не забыл Моншера_Вирсаля_Вермонта. ТОЖЕ ИСКОМАЯ МОДЕЛЬ ВЕО

Расскажите это, пожалуйста, на веопрофи, а потом поделитесь впечатлениями.
Сразу отмежуюсь: я не спец, не эксперт, и противу Вермонта ничего не имею. И "за" не могу голосовать, поскольку мои "нравится-не нравится" (в данном случае нравится, но не модель)... несерьезно это.

Николай пишет:

цитата:

Разводить быстро современно и эффективно, пользуясь новейшими достижениями генетики.

Чтобы разводить ВЕО "по-современному", предварительно надо развести кого-нибудь на большие бабки. Дадите денег (миллионов 20 зеленью на первое время хватит) - будет Вам генная инженерия прикладным методом при разведении ВЕО. Не дадите - не будет. Предпочтем старинные методы селекции за отсутствием средств на современные.

Николай пишет:

цитата:

натуралов, так сказать

Что да, то да. Не извращенцы какие.

Николай пишет:

цитата:

правда всё равно за мной

...а Вы далеко впереди неё, ага.
Шутка.
Кергуду.

Всем счастливых выходных!

 Отправлено: 30.04.08 18:10. Заголовок: ой мама дорога! разг..

ой мама дорога! разговор слепого с немым....

Николай, если вы так слабо осведомлены вопросом зачем его поднимаете??
вам уже ответили что дорого, не изученно до конца и на мой взгляд принесёт вреда ещё больше чем пользы.
отобранные вами собаки на роли модели отобраны вами исключельно по принципу светлый и серый, исключение лишь последний, при этом не одна и представленых вами собак не дотягивает до идеала(с моей точки зрения), но если на это закрыть глаза, то как генный материал они могут быть ещё хуже, вы себе отдаёте отчёт что несут эти собаки? нет? я лишь очень условно могу представлять и ишь по очень малым признакам... я говорю про возможные пороки, болезни и т.д. и думаю раз вы там общаетесь должны представлять себе сколь сложно наследуется поведение, вы уверены что у представленых моделей оно идельно характерно для породы ВЕО?? а насколько мне припоминается клонирование тоже вносит изменение в поведение, овечка Долли была агрессивна.... но вы и не подзреваете что у всех собак без исключеня имеется блок на агрессию к человеку, он необходим иначе небыло бы нас с ними такого замечательного исторически сложившегося симбиоза... в общем далее не продолжаю
А вот этой вами так горячо не любимой обычной и примитивной(хотя это далеко не так) селекцией можно вывести действительно такую собаку которая была бы максимально приближенна к идеалу.
опять же селекцией можно вывести собаку которая будет давать потомство исключельно в себя, и многое что можно сделать или скажите что обо всё этом не знали?
в общем-то можите не отвечать, так оно даже лучше будет. у меня ощущение что слышите вы только себя...

 Отправлено: 01.05.08 21:12. Заголовок: Николай пишет: Ну, ..

Николай пишет:

цитата:

Ну, а этот Ветеран Лютара разве не может быть желаемой моделью ВЕО

Моделью может быть - да, идеалом - нет.

-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата:

при этом не одна и представленых вами собак не дотягивает до идеала

ППКС

 Отправлено: 01.05.08 21:14. Заголовок: Ursa Major пишет: Н..

Ursa Major пишет:

цитата:

Нет, ну можно, конечно, обсудить больные места генной инженерии и упадок биотехнологий в России, порассуждать в стиле "чужую беду руками разведу".

Очень ППКС