Отправлено: 18.03.05 17:47. Заголовок: Какой должна быть ВЕО ?

Предлагаю всем желающим описать, какой бы он хотел видеть восточноевропейскую овчарку. Ваши пожелания разведенцам. Опишите как можно подробнее вашу мечту-ВЕО.

 Отправлено: 23.04.08 01:10. Заголовок: http://i033.radikal...

http://i033.radikal.ru/0804/bf/2b4aa8360bb6.jpg

Алика! По-моему, вот таким должен быть настоящий тамбовский волк.

 Отправлено: 23.04.08 01:26. Заголовок: http://i015.radikal...

 Отправлено: 23.04.08 12:07. Заголовок: Николай пишет: И гд..

Николай пишет:

цитата:

И где Вы такой экземпляр нашли

Обычный экземпляр, только в линьке
Николай пишет:

цитата:

А сейчас начинает доминировать чёрный окрас.

Черный окрас никогда не станет по количеству равным чепрачному, так же как и зонарный, к сожалению. Зайдите на любую выставку - убедитесь сами. Даже в Питере, где сейчас несколько лет очень интенсивно используется черный производитель - на выставках не увидите засилья, как вы называете "чернышей". Так что ваши страхи напрасны.
С точки зрения войны - да, может это и плохой окрас(если не работать исключительно ночью ), но у восточника очень много направлений работы, где окрас не важен. Так что без работы не останутся.
Николай пишет:

цитата:

извиняюсь, что забыл высказать своё мнение о вашем псе. Как ни странно, но он мне понравился Нормальный чепрачный кобелёк. Если бы ему добавить серого подпальчика, то вообще был бы красавцем !

Это Вы о ком?

 Отправлено: 23.04.08 12:47. Заголовок: Киселева пишет: Это..

Киселева пишет:

цитата:

Это Вы о ком?

Да это Николай о Питере, ему, значицца серенького не хватает, БУГАГА!
Николай пишет:

цитата:

вот таким должен быть настоящий тамбовский волк.

Волки разные нужны, волки разные важны!
Кстати, Николай, кобель этот не мой, у меня вообще, сука!

 Отправлено: 23.04.08 13:09. Заголовок: Алика пишет: Да это..

Алика пишет:

цитата:

Да это Николай о Питере

А, а то я призадумалась. А вот оттенки окраса на фото очень зависят от освещения, и от качества фотоаппарата, поэтому ошибиться легко и смеяться над этим не стоит.
Николай, этот кобель на фото, в реале, с самым что ни на есть серым подпалом.

 Отправлено: 23.04.08 13:14. Заголовок: Алика пишет: Вы уди..

Алика пишет:

цитата:

Вы удивитесь, но это отец того самого Тира, которого Вы назвали отстоем! И вывесила я эту фотку только потому, чтобы наглядно Вам объяснить, что нет гарантий появления только черно-серых чепраков, если оба родителя имеют такой окрас.

Алика, ну, справедливости ради, это не самый лучший пример, потому что Тир - копия мама и типом и окрасом, поэтому назвать его маму черносерой я бы не рискнула.

 Отправлено: 23.04.08 13:15. Заголовок: Ну а теперь серьезно..

Ну а теперь серьезно.
Николай, вот Вы пишите, что хотите (или начальник Ваш хочет) овчарку для охраны какого-там пункта.
Вы всерьез считаете, что это служебная карьера для ВЕО???
Прежде чем заводить овчарку, неплохо было бы знать, что это порода-партнер, т.е. направлена она на служение человеку и тесное с ним сотрудничество, т.е. работа вместе! Именно поэтому овчарки и служат и в МВД, и в военных ведомствах, где действительно РАБОТАЮТ, т.е. СЛУЖАТ! Для овчарки очень важен контакт и ежедневное ТЕСНОЕ общение с хозяином, без этого она НЕ МОЖЕТ!
Потом, Вы действительно думаете, что если серенькая, то настоящая ВЕО, которая и охранять будет, и умница будет, и защитить сможет, вообщем все то, что в кино показывают? А Вы в курсе, что с собакой нужно очень много работать в плане дрессуры, налаживания контакта, не говорю уж о правильном выращивании щенка! И совсем НЕ ФАКТ, что купленный щенок правильного, на Ваш взгляд, окраса оправдает Ваши ожидания. Смотреть-то нужно не окрас (это в последнюю очередь), а на то какие предки у собаки, только по выставкам ходящие, или еще и в соревнованиях участвующие, хотя бы! Хотя бы проверку психики удачно прошедшие на выставке. И не по бумажкам посмотреть, а вживую съездить поглядеть, как собачка послушание выполняет, да кусь-кусь делает! Это так, как введение.
А на охрану территории больше годятся такие породы как САО (среднеазитаская овчарка), КО (кавказская овчарка), только тоже не просто так, а с налаживанием того же контакта, а то, не дай Бог, и хозяина сожреть!
Так что, удачи Вам, Николай в получении знаний, сначала, а потом уж практического опыта, и вперед уже тогда, за ВЕО!
А обижать тут Вас никто и не думал, так что зря Вы раздражаетесь.

 Отправлено: 23.04.08 13:18. Заголовок: Киселева пишет: Али..

Киселева пишет:

цитата:

Алика, ну, справедливости ради, это не самый лучший пример, потому что Тир - копия мама и типом и окрасом, поэтому назвать его маму черносерой я бы не рискнула.

Лен, ты не совсем поняла или я не так написала. Пример очень простой, писала я не о маме Тира, а о Лютар Горде, имела ввиду, что в сочетании с Тиром, могут родиться и все серенькие, и все подпалые, это как гены сыграют и препотентность!
Питер черно-серый, мама Тира нет, получился такой вот великолепный (на мой взгляд!) мощный, красивый ТИР, но подпал палевый или даже рыжий! Вот я о чем, собссно. Если понятно опять написала.
Киселева пишет:

цитата:

и смеяться над этим не стоит.

А ето смеется?

 Отправлено: 23.04.08 13:24. Заголовок: Кстати, вот и подтве..

Кстати, вот и подтверждение.
Мирра в своей теме написала.
"Щенки почти все с серым подпалом, очень обьёмные, нам сегодня 14 дней, вес 1600-1780, "
Правда не факт, что неперецветут потом в палевых, но все же.

 Отправлено: 23.04.08 13:28. Заголовок: Алика пишет: Правда..

Алика пишет:

цитата:

Правда не факт, что неперецветут потом в палевых

Вот, вот. Рыжый, он очень сильный.

 Отправлено: 23.04.08 13:44. Заголовок: Кстати, еще тут натк..

Кстати, еще тут наткнулась в инете.

Семь из девяти лет жизни Чен проработал в спецслужбах. В марте 2000 года он раскрыл тайное убежище бригадного генерала боевиков Салмана Радуева. За это начальство представило четвероногого бойца к награде -- именному ошейнику. Через год он раскрыл схрон, где прятался Абу Умар (тот входил в пятерку наиболее влиятельных главарей боевиков и был лично знаком с бен Ладеном). В Грозном о бесстрашном Чене складывали легенды. Боевики предлагали за его голову 10 тысяч долларов. У овчарки много и других подвигов, но большинство из них до сих пор засекречено: «Мы мало что о нем знаем. Сотрудники ФСБ не слишком-то распространяются. Чен побывал во многих "горячих точках"», -- рассказал президент благотворительного кинологического фонда «Ордынцы» Юрий Михайлович Карепин. -- Овчарка обучена искать взрывчатку и схроны диверсантов. Таких собак специально натаскивают на специфические запахи боевиков: потного тела, оружейного масла, пороха и баранины. Если овчарка чувствует что-то неладное, она молча садится на место и ждет, пока бойцы обратят на нее внимание. Дальше в дело вступает группа захвата».
Чен -- единственный в стране пес, получающий персональную пенсию от ФСБ. Ежемесячно на счет четвероногого ветерана перечисляется 1200 рублей. Обычно после 8 лет службы собак списывают с довольствия и пускают в расход. Но этот пес за особые заслуги был передан в кинологический центр «Ордынцы», где, несмотря на пенсионный возраст, продолжает работать. Почетный пенсионер делает ровно все то же, что и остальные собаки центра. То есть слушает команды детей и выполняет их. Дети с ним играют, гладят его, ласкаются. Дети счастливы, что он их понимает; Чен тоже -- что не надо схроны искать. «Психика у собаки железная, -- рассказывает Юрий Карепин -- никакой опасности для детей быть не может. Он обучен вести себя в толпе -- не реагировать на раздражители. Правда, не так давно Чену исполнилось девять лет, мы приглашали журналистов и вот тогда я кое-что заметил. Фотографы начали щелкать затворами камер, а псу, похоже, это напомнило службу, где совсем другие затворы были -- автоматов. Но все равно он и виду почти не подал. Молодец».



Как видите, собашка черненькая совсем, ему это никак не мешало.

 Отправлено: 23.04.08 14:05. Заголовок: А вот еще черный муж..

А вот еще черный мужчин попался! Хорош! (На мой взгляд)!

 Отправлено: 23.04.08 14:59. Заголовок: Алика пишет: вот е..

Алика пишет:

цитата:

вот еще черный мужчин попался! Хорош!

Красавец!!!!

 Отправлено: 23.04.08 23:22. Заголовок: Алика пишет: А на о..

Алика пишет:

цитата:

А на охрану территории больше годятся такие породы как САО (среднеазитаская овчарка), КО (кавказская овчарка)

Алика ! Вы не поняли, территория у нас и так прекрасно охраняется МС (московская сторожевая ). С ними охранники занимаются. Нужна ВЕО для "службы" внутри помещения главного пульта. Это такая просторная "комнатка" около 300 кв.м. со схемами электросетей на стенах, кучей железных ящиков и тысячами контрольных лампочек. Если где-то случается авария, то сигнализируется соответствующий участок электролинии. Я немного писал об этом в приват Елене. Насчёт дрессировки и так всё понятно. Это большая работа ! Мне приходилось видеть чистокровных ВЕО, но абсолютно необученных. И вообще, не надо ёрничать, что-то Вы такая высокомерная, как будто работаете где-нибудь в администрации президента (а может быть и правда ?!) или имеете учёную степень доктора наук ?!
И про гены мне не надо напоминать, это я ещё из курса с.ш. помню ! Вы лучше бы ответили на такой вопрос - доколе в России будут эти гены ловить случайным образом, добиваясь соответствующих качеств собак ?! ЗНАЮ, ЧТО ВОПРОС НЕ ИМЕЕТ В РОССИИ ОТВЕТА ! Потому что рухнула вместе с великой страной одна из лучших мировых генетик ! А генетики других стран не стоят на месте. И генную инженерию применят широко и до клонирования добрались. Следом за клонированной овечкой Долли 100 % появится на свет новый английский бульдог Молли с заранее заданными характеристиками, а может быть и какая-нибудь Западно-Европейская Овчарка (ЗЕО). Ей заранее вмонтируют гены устойчивости к дисплазии, укусам ядовитых змей и вредных насекомых. Силой она будет обладать необычайной, фантастической выносливостью и т.д.и т.п.

 Отправлено: 23.04.08 23:45. Заголовок: http://i012.radikal...

Киселева пишет:

цитата:

Красавец!!!!

Елена! Если этот чёрный красавец, а ХГ_Наполеон тогда кто ?! Я нашел ваши же посты 2005 года, в которых Вы признаетесь, что сами любите подобные чепрачные окрасы. Так когда Вы искренни ?!

 Отправлено: 24.04.08 00:17. Заголовок: Черные, это особенна..

Черные, это особенная любовь. А серый чепрак это первая любовь, потому что первая собака была такой. А вообще мне и зонарный нравится, особенно мой Флобер. Он за окошком бегает, а я на него периодически любуюсь.(Кстати раньше мне зонарные ох как не нравились, зонарным Лэджером вязала скрепя сердце, только из за кровей) А теперь в моем положении видимо уже окрас не играет особой роли, здесь больше тип и фенотип важен. Хотя с рыжим подпалом мне меньше всех нравятся, но если анатомия и тип хорошие, то тоже не буду фыркать только из за окраса. Здесь еще видимо сложность играет свою роль - красивую, без недостатков черную собаку, вывести ох как трудно. С чепрачными несколько легче.

 Отправлено: 24.04.08 00:19. Заголовок: Николай пишет: След..

Николай пишет:

цитата:

Следом за клонированной овечкой Долли 100 % появится на свет новый английский бульдог Молли с заранее заданными характеристиками, а может быть и какая-нибудь Западно-Европейская Овчарка (ЗЕО). Ей заранее вмонтируют гены устойчивости к дисплазии, укусам ядовитых змей и вредных насекомых. Силой она будет обладать необычайной, фантастической выносливостью и т.д.и т.п.

Природа не прощает такого обращения с собой. Рано или поздно все это печально кончится.

 Отправлено: 24.04.08 00:21. Заголовок: Николай пишет: Елен..

Николай пишет:

цитата:

Елена! Если этот чёрный красавец, а ХГ_Наполеон тогда кто ?!

Не пойму, почему вы их с такой упорностью противопоставляете? Красивая собака в любом окрасе красива!

 Отправлено: 24.04.08 16:49. Заголовок: Киселева пишет: Не ..

Николай пишет:

цитата:

Я немного писал об этом в приват Елене.

Николай, то, что Вы писали Елене я знать не могу, согласитесь!
Николай пишет:

цитата:

И вообще, не надо ёрничать, что-то Вы такая высокомерная, как будто работаете где-нибудь в администрации президента (а может быть и правда ?!) или имеете учёную степень доктора наук ?!

Это Вам из каких фраз подумалось? Монтор он что, эмоции передает?
А вот Вы этой фразой даете мне оценку, а это уже переход на личности, что недопустимо. Я ж Вас не оценивала? Просто попыталась Вам наглядно донести некоторые знания, которые оч.многим известны.
Николай пишет:

цитата:

И про гены мне не надо напоминать, это я ещё из курса с.ш. помню !

Чтобы давать советы по подбору пар в племенном разведении этого недостаточно.
Николай пишет:

цитата:

Вы лучше бы ответили на такой вопрос - доколе в России будут эти гены ловить случайным образом, добиваясь соответствующих качеств собак ?! ЗНАЮ, ЧТО ВОПРОС НЕ ИМЕЕТ В РОССИИ ОТВЕТА ! Потому что рухнула вместе с великой страной одна из лучших мировых генетик ! А генетики других стран не стоят на месте.

Я Вам на этот вопрос могу ответить со своей точки зрения. Но вопросом на вопрос!
А зачем в этой великой стране в 90-е годы начали планомерное уничтожение своей, отечественной породы, поглощая ее кровями немцев? Или это где было, в какой-нибудь другой стране?
И еще, если Вы читали книги Мазовера, то не могли не увидеть, что там такие окрасы описываются у ВЕО, что нам и не снилось! А черные восточники были всегда!
Киселева пишет:

цитата:

Не пойму, почему вы их с такой упорностью противопоставляете?

Присоединяюсь к вопросу и задаю свой:
Объясните пожалуйста, почему Вы связываете качество собаки с окрасом? Какая связь?
Желателен аргументированный и не сумбурный ответ.

 Отправлено: 24.04.08 18:55. Заголовок: можеть покидаем ссыл..

можеть покидаем ссылочки как что наследуется????

в общем если гворорить про пару с которой всё началось Горда + Тир, то смело можно сказать что вероятность появления щенков с серым подпалом крайне высока, так как ген отвечающий за серый подпал у ВЕО доменантен над палевым!! (что и было доказано помоему)
и ещё вот у меня собака будто с палевым падпалом, а на самом деле и серого(серебритого) у неё не мало, и это не исключение, таких я видела много с взростом светлеют и только поставив на фоне собаки с серым можно увидеть, что она действительно палевая...
некоторые породы делают всё возможное чтобы не потерять насыщенный палевый (рыжий) подпал, он остепенно уходит, и окрас становится бедным, это в частности стандартные таксы, дорерманы и т.д....

а теперь от себя не разделяю вообще этого сыр бора вокрук окрасов, меня не устаивают только те окрасы которых нет в стандарте...
(коричневый, крап, голубой, огромные белые пятна.. кстати последние два явления можно влёгкую не разглядеть на очень светлой собаке... в отличии от тёмной)