Отправлено: 18.03.05 17:47. Заголовок: Какой должна быть ВЕО ?

Предлагаю всем желающим описать, какой бы он хотел видеть восточноевропейскую овчарку. Ваши пожелания разведенцам. Опишите как можно подробнее вашу мечту-ВЕО.

 Отправлено: 21.03.05 22:17. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Считаю, что ВЕО должна быть крупной - чтоб вселять уважение при встрече, рабочей - чтобы не разочаровать владельца в опасности, а все остальное не важно.

 Отправлено: 22.03.05 14:58. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

А я считаю, что вы ошибаетесь - в плане того, что остальное не важно. Ведь и фила и кавказец - крупные и злые, однако они не ВЕО. У востаря должен быть свой неповторимый облик, чтоб глянул и точно знал, что это он а не плохая немецкая или бельгийская овчарка, например. Поэтому помимо роста и рабочих качеств нужны еще отличия и от других пород.

 Отправлено: 22.03.05 23:11. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Но рабочие качества должны быть на первом месте. Еще у нее должна быть большая голова с мощными чилюстями, крепкая прямая спина, яркий окрас.

 Отправлено: 23.03.05 15:15. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Слишком большая голова и мощные челюсти - как-то напоминает мастифа. Голова должна быть соразмерна туловищу, не узкая, но и не черезмерно широкая. С хорошим переходом от лба к морде, но не резким, а плавным. Нижняя челюсть должна быть хорошо выраженой. И очень красивые, треугольные ушки придают шарм любой голове(мне лично больше нравятся высокопосаженные).Обязательно темные глаза. Не должно быть очень большой разницы в ширине черепа и морды при взгляде сверху, а сама голова в форме клина,умеренно сужающаяся к носу. Конечно нарисовать было бы нагляднее. Это мой эталон головы, вроде ничего не забыла. Да, еще, линии лба и морды должны быть параллельны.

 Отправлено: 29.03.05 13:44. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Что очень интересно - можно взять стандарт нескольких пород и если не увидишь названия породы, то и не поймешь о ком речь, настолько они(стандарты) одинаковы.
Мало того, есть породы, которые очень сильно отличаются от стандарта, а есть несколько типов в одной породе настолько различных, что в других породах, например это сошло бы за другую разновидность(например по росту).Но породу делают разведенцы и судьи, именно на них и лежит ответственность за будущее любой породы.
Как разнообразна и разнопланова кинология, как причудливо иногда выпячиваются некоторые проблемы. Так стоит ли ломать копья. Жизнь сама расставит все по своим местам.

 Отправлено: 03.04.05 21:24. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Хотел бы еще отметить, что ВЕО все же должны быть как раньше - с серым подпалом, по крайней мере большинство. А остальные окрасы - понемногу.

 Отправлено: 04.04.05 10:54. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Любитель
А остальные окрасы отбраковывать что ли??? Как вы интересно других окрасов по немногу делать собираетесь??? Щенки родились - рыжых топим, серых оставляем?
Помоему разведение по окрасу эту нонсенс. Вам нравится серый (скоре просто ассоцируется востарь с серым, благодаря фильмам - Ко мне, Мухтар, Пограничный пес Алый и др.), а другим рыжий, третьм черный, зонарный, черно-подпалый... И что ???
В 60-70ее годы в рингах ВЕО в Ленинграде часто победитеями становились рыжие собаки и это как-то никому не мешало.

 Отправлено: 04.04.05 13:11. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Возможно я не прав, но любой человек, даже не разбирающийся в породе, увидя овчарку с серым подпалом точно знает, что это ВЕО. С остальными окрасами такого нет. Или вы не согласны??? На счет разведения по окрасам это пусть разведенцы думают как это делать,а я написал лично свое мнение, собственно как в форуме и просили.

 Отправлено: 05.04.05 18:02. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Мне тоже очень нравится серый подпал. Моя первая собака была именно с таким. И Вы действительно правы в том,что с серым подпалом может быть только ВЕО, но ограничивать количество других окрасов нецелесообразно. Пусть восточек будет много и разных!!! Не зря же разведенцы НО ограничив окрас только черно-рыжим цветом, через какое-то время одумались и сейчас идут даже на некоторое снижение выставочного уровня собак, чтобы вернуть черный и зонарный окрасы. Не будем повторять их ошибок...

 Отправлено: 08.04.05 18:33. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

 Отправлено: 09.04.05 15:33. Заголовок: Re: Киселева

Нет, я не теоретик. Правда никогда специально не занимался собаками. Держал востаря, но без родословной, сейчас живет дворняга-подкидыш. А тут листая инет наткнулся на ваш сайт. Нахлынули воспоминания...

 Отправлено: 10.04.05 18:41. Заголовок: Re: Любитель

Спасибо за ответ. А ваш востарь какой был. Расскажите, думаю и другим интересно будет, наверняка были какие-нибудь интересные истории, раз воспоминания нахлынули.

 Отправлено: 17.04.05 19:14. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Извиняюсь за задержку, работа связана с командировками.
Мой Ральф был самой лучшей собакой в мире. Это , конечно субъективное мнение, но мне кажется, что так оно и есть. Понимал он меня с полуслова, с полувзгляда, хотя специально дрессировкой я с ним не занимался - семья, дети... Просто мы сразу с ним срослись друг с другом. Ростом он был крупный, что мне в его виде не нравилось, так это задранный кверху хвост. Подпал был да, да - серый. Все кто его видел, были поражены его видом, чувством собственного достоинства и безмерной любви к детям. Такой грозный, здоровенный пес позволял им делать с собой все, что угодно и неважно чьи это были дети. К счастью он никогда не болел и умер в глубокой старости в возрасте 14.5 лет. Когда его не стало, показалось мир рухнул. В таком собачьем возрасте уже ждешь этой минуты, но смерть всегда неожиданна и ужасна....
Сейчас живет дворянин совершенно другого характера ужасно вертлявый подхалим, я его по своему люблю, а душа тоскует по такой собаке как Ральф. Но второй такой не бывает.

 Отправлено: 18.04.05 22:11. Заголовок: Re: Любитель

Да, терять собаку всегда тяжело, особенно когда отношения настолько близкие. Сейчас у меня похожее состояние т.к. моей собаке 11 лет и время близко. Потрясающе как они, чувствуя приближающуюся немощь стараются каждую лишнюю минуту быть ближе к хозяину,приласкаться, прижаться к нему. И как часто у нас не хватает времени, чтоб ответить на их немую просьбу. Со старшей собакой -Уланой, у меня было именно так, а потом я очень жалела, что не успела ее лишний раз приласкать. Поэтому Наркиску я балую изо всех сил,чтобы последние год - два она прожила максимально счастливо.

 Отправлено: 21.04.05 16:48. Заголовок: Re: Какой должна быть ВЕО ?

Возвращаясь к теме. Мне кажется, что самые большие разногласия по строению овчарки вызывает строение головы и к кому отнести НО ГДРовского типа - к НО ФРГ или ВЕО.
Строение головы - очень многие считают, что голова ВЕО должна быть узкой, длинной, со сглаженным переходом, с длинными ушами. Самое странное, что есть люди, которые не занимаясь ВЕО тоже так считают и говорят, что раньше именно такие и были. Мне это несколько странно, т.к даже на старых фотографиях головы довольно обьемные. Есть другое мнение - прямо противоположное. Думаю истина как всегда посередине. Тем более, что настоящую голову восточника действительно видно вне зависимости от ее ширины.
Куда отнести ГДР немцев тоже вопрос,т.к. они стояли как раз у истоков создания восточноевропейской овчарки. Мне кажется целесообразно отнести их к восточкам как к одной из материнских пород. И вообще «треугольный тип» мне нравится не меньше, чем «прямоугольный». А вместе они как раз бы и создали обновленный тип ВЕО. А вы как думаете?

 Отправлено: 03.05.05 17:59. Заголовок: Re: Киселева

Не хочется проводить аналогий, Лена, но я смотрю на своего Агата - наверное он просто скучает без меня, и в выходные дни просто от меня не отходит! А на даче - ходит за мной буквально по пятам, со вздохами падает на грядку рядом со мной, периодически начинает толкать меня носом и заглядывать в глаза - пойдем, погуляем? Ты навеяла мне грустные мысли, что все мы не вечны, но хочу надеятся, что мой собак проживет долго-долго, и чтоб вообще как в сказках - жили долго и счастливо и умерли в один день..

 Отправлено: 04.05.05 12:31. Заголовок: Re: AGU_2

Елена, а у тебя какие могут быть аналогии? Ваш мужчина пока в самом расцвете собачьих сил. А томные взгляды - весна наверное действует...

 Отправлено: 03.04.06 09:06. Заголовок: Re:

Очень многие в журналах ругают ГДР немцев и открещиваются от них. Но ведь действительно половина того что мы сейчас имеем это потомки ГДР немцев. Я хочу рассказать о немце которого привезли в наш город наверное в 1967-70 годах кличка Нитус. Большинство собак в Нижнем несут его кровь . Он давал собак с очень устойчивой психикой ,злобных, рабочих ,красивых. Почти все мои ровестники служили на границе с его детьми и внуками. Рассказывают что из армии приезжали на сбор-пункт специально за Кюковцами(клуб юных кинологов) с черными овчарками. Эти собаки творили чудеса один пес четверо суток шёл по следу а потом ещё и задержал нарушителя. Более подробная информация есть с архивными данными и фотографиями у Ирины Ивановны Самохваловой. Унеё вообще богатейший архив по восточникам ведь она занималась ими с пятидесятых .Сейчас у неё южаки, но я знаю что её настоящая любовь- восточник.
Так вот в современном восточнике меня не устраивает рост . Ну куда это 78 в холке, практика показала высокая собака плохо ходит по следу, а ВЕО универсальная собака и следовая служба применяется везде.Овчарка тем и хороша что она не должна быть огромной и без проблем жить хоть в будке хоть в квартире. А переезд в транспорте.Недавно слышала рассуждение начальника УВД. "Куда нам нужны такие лошади, они вдвоём всю машину заняли". Я считаю для суки 65 потолок, а для кобеля 72 норма. На последней выставке в Москве моя сука со своими 64 сантиметрами в холке смотрелась просто карликом.

 Отправлено: 03.04.06 14:55. Заголовок: Re:

Татьяна, здесь Вы немного ошиблись - в стандарте верхний предел - 76 а не 78, но 76 -это предел, никто не пишет и не считает, что восточник должен быть такого роста, но если появится такой экземпляр, и будет устраивать всех во всем остальном, то почему его нужно дисквалифицировать? Я тоже считаю, что лучший рост для восточника 72 плюс минус 2 см, но так как порода еще на стадии становления, разведенцам нужно дать возможность использовать весь, и так немногочисленный генофонд. Ну а когда наберется достаточное количество особей, стандарт можно ужесточать. Так все и делают.

 Отправлено: 04.04.06 19:11. Заголовок: Re:

Че то не понимаю, если к примеру сейчас наплодят собак минимум 76 в холке, а затем ужесточять стандарт(74) - откуда тогда брать таких в росте, их же просто не останется, давайте сразу примим стандарт и будем под него подстраиваться. Это же касается и дрессировки и дисплазии и тестирования и т.д. и т.п.
вот тока не придирайтесь к примеру, я вобщем.

 Отправлено: 04.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Ну вот в крайности бросаться не стоит. В стандарте стоит не одна цифра, а две. В старом стандарте тоже были две - а сколько сейчас собак на верхнем пределе старого стандарта? Живой организм это сложная штука, это же не станок - загнал в программу циферки и все пошли штамповаться одинаковые, поэтому Ваша ситуация в принципе нереальна. А во-вторых для этого есть судьи и разведенцы, чтоб вовремя заметить нехорошую тенденцию и остановить ее.

 Отправлено: 04.04.06 20:03. Заголовок: Re:

Да, только вот у судьей и разведенцев свои модели в стандарте ВЕО.
В крайности не бросяюсь, просто думаю, что стоит всё сразу обговорить (стандарт, дрессировка, дисплазия, тестирование) и не мучаться различными экспериментами (сначало добьёмся стандарта, потом в дрессировке и т.д).

 Отправлено: 05.04.06 11:27. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Да, только вот у судьей и разведенцев свои модели в стандарте ВЕО.

Я опять со своими уиппетами, но у них стандарт один,тем не менее типов в породе два и очень сильно отличающиеся друг от друга - английский и американский, и ничего, живут себе плодятся и те и другие, хотя родина Англия. И Чемпионы есть и в той разновидности и в этой. А порода-то немолодая, не то что наша. И никто не делает трагедии. Каждый разводит то что ему нравится.

 Отправлено: 05.04.06 16:45. Заголовок: Re:

Дело в том, что я не могу понять неопределенности. Т.е. напишем примерный стандарт и будем начинать разводить под него (первый стандарт), но при этом каждый видит истинную ВЕО по своему. Дальше, ориентируясь на экспертизу на выставке, какие примерно собаки (модели) получились на данный момент у известных разведенцев (общие анатомические черты) значит внесём поправки в стандарт, будет уже немного другой стандарт. Далее опять размножаем, стремясь каждый к своей модели, также собаки остаются в стандарте, но тип то немного отличается. Далее начинаем смотреть на дрессировку собак (с кем вязаться, с кем нет). Ну а далее и проверка дисплазии появится и тд.
Выше привиденный пример - это всего лишь пример, возможно он жёсткий.
Под стандарт могут подойти много типов ВЕО, причем они отличные друг от друга. И опять же тип у каждого разведенца и судьи свой.
Так как же найти общий тип? тип - вот в чем нужно найти компромис.

или я опять чего то не то написала

 Отправлено: 05.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Если коротко, то стандарт есть, тип общий приблизительно надо найти, и всё.
А сейчас надо смотреть сразу анатомию, характер, обязательно кусачку на выставке или соревнованиях, дисплазию, вот только тогда, когда выше перечисленние присутствует таких и допускать к вязке!

чё то я так много написала, сама запуталась

 Отправлено: 05.04.06 21:06. Заголовок: Re:

На данный момент актуально использовать в разведении как можно больше производителей для увеличения поголовья и ухода от нежелательных инбридингов, если сейчас будем сильно ограничивать допуск, то сами себе свяжем руки. Не забывай, что это в Москве достаточное поголовье, но этот же стандарт распространяется и на регионы, а там поголовье собирают по каплям. Поэтому на первые 10 лет стандарт делается достаточно мягкий с большим количеством допусков, а потом уже начинаются ужесточения. Допустим, как можно сейчас, например, ввести дисплазию и дрессировку, если большинство интересных по кровям собак уже далеко в возрасте. Поспешай неторопясь.

 Отправлено: 05.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Вязатся можно до 7 лет, по-моему. Значит кобелям, да и сукам спокойно можно сделать дисплазию, ну а с дрессурой надо было думать раньше. Пусть до 5лет делают дрессуру, ну а если за 5-то хотя бы тестирование пройдут (посмотреть чтоб не трус был).
Опять же, если далеко в возрасте какой смысл вязяться, кобель вряд ли что передаст, если тока будет как разбавитель.
По любому ВЕО когда нибудь придеться разводиться в самой себе, потомки разные, но одни и теже.
А в возрасте вымрут и всё, будет в самой себе.
Я думаю, что кобели для вязки, как и суки нужны сразу и обязательно с дрессурой, тестированием и "страховкой" от дислазии.

 Отправлено: 05.04.06 21:54. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Я думаю, что кобели для вязки, как и суки нужны сразу и обязательно с дрессурой, тестированием и "страховкой" от дислазии.

Нужны-то они нужны, но где же их взять если поголовье и так маленькое. Почитав любую литературу по разведению понятно, что для полноценного разведения необходима популяция подходящих по возрасту и характеристикам(тип, дрессировка, дисплазия и т.п) в количестве не менее 1000 особей!

 Отправлено: 05.04.06 21:58. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Вязатся можно до 7 лет, по-моему. Значит кобелям, да и сукам спокойно можно сделать дисплазию, ну а с дрессурой надо было думать раньше. Пусть до 5лет делают дрессуру, ну а если за 5-то хотя бы тестирование пройдут (посмотреть чтоб не трус был).

Вязаться можно сукм до 8 лет, кобелям - столько сколько сможет. Дисплазийные старческие изменения в суставах начинают потихоньку появляться с 5-6летнего возраста.
А тестирование для этого и ввели, чтобы не резко начинать дрессировку спрашивать, а сначала с более легкого начать, а потом уже и за дрессировку возьмутся. Всему свое время.

 Отправлено: 05.04.06 21:59. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

и "страховкой" от дислазии.

О какой страховке можно говорить, если эта дрянь передается через 17 поколений здоровых предков?

 Отправлено: 05.04.06 22:01. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Опять же, если далеко в возрасте какой смысл вязяться, кобель вряд ли что передаст, если тока будет как разбавитель.

Заблуждение, которое можно будет опровергнуть на ближайших выставках!

 Отправлено: 06.04.06 09:09. Заголовок: Re:

homa

homa пишет:

цитата:

Опять же, если далеко в возрасте какой смысл вязяться, кобель вряд ли что передаст, если тока будет как разбавитель.

Ну это вы загнули. Откуда у вас такая информация?
Вы хотя бы Мазовера почитайте, там как раз есть про скрещивание например молодых сук и уже возрастных производителей

 Отправлено: 06.04.06 12:38. Заголовок: Re:

а стаховка - это снимок и качественный его анализ - вот и результат.

Дело в том, что на практике я лично встречалась с щенками, молодями собаками и слышала от некоторых разведенцев, если щенов, у которых мать молодая (до 3,5-4лет), а отец за 6 лет вот и получалось потомство всё в мать. А если отец в молодости активно вязался то тем более своего ничего не давал.
Я не утверждаю и спорить ни с кем не собираюсь. Да, возможно я ошибаюсь и есть много исключений. А про Мазовера спасибо, попробую отыскать.

 Отправлено: 06.04.06 14:02. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

Че то не понимаю, если к примеру сейчас наплодят собак минимум 76 в холке, а затем ужесточять стандарт(74) - откуда тогда брать таких в росте, их же просто не останется

Назовите homa мне хоть одного кобеля, чтоб 76 см. в холке было. На сегодняшний день основная масса кобелей имеет рост 67-69 см. в холке. И кобель с ростом 72 см. уже смотрится чуть ли не гигантом. В комментарии к стантарту рост оговорен - наиболее желаемый рост у кобелей 70-72 см.(середина вилки). Наплодят собак минимум 76 в холке - это как, объясните мне??? Хочу обратить ваше внимание на такой интересный факт: есть породы, у которых верхний предел стандартом не предусмотрен (доги, черный терьер, волкодав и др.), однако до двух метров они не вырастают!?

 Отправлено: 06.04.06 16:53. Заголовок: Re:

homa пишет:

цитата:

а стаховка - это снимок и качественный его анализ - вот и результат.

Повторю еще раз, дисплазия может передаваться через 17 поколений внешне здоровых собак. И предугадать ее появление возможно с уверенностью только если оба родителя больны.
Не стоит думать, что я против проверки, я против слова -"страховка".

 Отправлено: 06.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Ирина Александровна, я вроде написала что это пример (цифры).
Судя по выставкам и разговорам, ВЕО и должна быть не маленькой, т.е. все гоняться за высотой (ну не буквально конечно, но ВЕО должна отличаться от НО, а для этого нужен рост соответственно больше).
Догги и т.д. они нам ни к чему! У нас своя порода и цель выведения своя!!!

Елена Петровна, ну не страховка, а пусть-проверка, не всё ли равно, главное ни как я сказала, а что я имела в виду.
Давайте всё таки не будем придираться к словам, а смотреть на смысл фразы.

 Отправлено: 07.04.06 11:21. Заголовок: Re:

homa, смысл любой фразы выражается СЛОВАМИ. Очень трудно понять, порой, что же кто-то имеет ввиду, если слова подобраны не удачно!
Доги - НАМ, действительно ни к чему. Но фраза написана достаточно понятно - в этой породе не предусмотрен верхний предел роста. И тем не менее порода не "изрослась" до 2-х метров (например). Этот пример понятен? Или надо еще дополнительно объяснить, что имеется ввиду?

 Отправлено: 07.04.06 18:16. Заголовок: Re:

Савина пишет:

цитата:

homa, смысл любой фразы выражается СЛОВАМИ. Очень трудно понять, порой, что же кто-то имеет ввиду, если слова подобраны не удачно!

Полностью согласна! Хотя сама иногда выражаюсь не достаточно ясно.

 Отправлено: 10.04.06 09:58. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

На сегодняшний день основная масса кобелей имеет рост 67-69 см. в холке. И кобель с ростом 72 см. уже смотрится чуть ли не гигантом.

Что-то как не приду на выставку кобелей с таким ростом ну никак не вижу. зато с ростом 72-76 навалом.

 Отправлено: 10.04.06 18:51. Заголовок: Киселевой

Надо действительно сразу принимать стандарт . Потому что уже складывается мнение что восточник ростом с дога.

 Отправлено: 10.04.06 20:01. Заголовок: Re:

Я вас умоляю - ну прочитайте же стандарт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! К тому же, он уже ПРИНЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.06 12:31. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Потому что уже складывается мнение что восточник ростом с дога.

Вот интересно, почему все упираются в цифру 76, а 66 ни кого не волнует, хотя должна бы больше, особенно если учесть, что НО уже сейчас есть ростом в 70 см.

 Отправлено: 11.04.06 12:52. Заголовок: Re:

У немцев стандарт не исправят, как в холке рост написан, так он и сохранится в породе. В Германии поголовье НО стабильно в стандарте, конечно не без исключений, они с этим строго. А у нас - в России больших уважают, поэтому про рост стали только последнее время задумываться.
Вот вопрос: неужели для ВЕО так важен рост - больше НО, не ниже 67примерно и точка.
А если собака типичная, со всеми отличиями от НО, породная но, сука в росте 63примерно или кобель-65

 Отправлено: 12.04.06 17:43. Заголовок: Re:

Ну вообще-то стандарт пишется для того, чтобы собаки оставались в каких-то рамках, по которым их можно было бы отнести к какой-либо породе. Хотя исключения бывают из любых правил, и если собака действительно такая уж исключительная по другим параметрам, думаю использовать ее или его можно.

 Отправлено: 25.04.06 11:55. Заголовок: Re:

Добрыи День!
увидела у вас на саите , что у вас у Агата Улькис Тай в прадедах Чинга. НЕт ли у вас фотографии её или описания?

 Отправлено: 26.04.06 09:39. Заголовок: Re:

Здравствуйте! К сожалению у меня нет, но где-то в каталогах видела, постараюсь поискать на днях.

 Отправлено: 26.04.06 11:01. Заголовок: Re:

Спасибо большое! буду вам очень благодарна, если наидёте!!

 Отправлено: 16.03.07 15:26. Заголовок: Не знаю как начать!

Здраствуйте Елена!
Я большая поклоница ВЕО. У меня девочка ВЕО. Мне принесли ее из СИЗО, 1,5 месячную очень хорошая девочка. Но документов соответствено никаких, но не это главное. Знает свое дело. Сейчас ей уже 6 лет. Живем мы в Энгельсе (Саратов). Ждем потомства. Мы свели ее с призером выставки. И тут мне стало обидно! У "Мужа" нашего есть родословная, а у нас только паспорт. По всем критериям у нас хорошая сука, на выставке суки были намного хуже нашей, двох даже сняли с ринга, а мы в тени как дворняги. Но суть не вэтом. Мы хотим оставить девочку от этого брака и взять еще мальчишку. А как после узаконивать их вязку я не знаю. Получается у будущей девчонки опять не будет документов кроме паспорта? Как быть может Вы, что посоветуете?
Форум отличный. Только Вы не молчите, я написала уже в три разных питомника, а в ответ тишина. Наверно мы слишком низко плаваем. А может просто взять еще новую девочку, и не оставлять от нашей?
С Уважением, Юля

 Отправлено: 27.03.07 23:27. Заголовок: Re:

Основной ответ в теме "Хозяйке питомника", а это здесь.

Вот официальная информация взятая из Вестника РКФ №5 за 2006год.
Внести в Положение "О признании собаки в качестве породной и выдачи первичной родословной" следующие изменения:
Данное Положение распространяется на собак всех пород, имеющих какие-либо кинологические документы, подтверждающие принадлежность собаки владельцу и ее породу.
Собака должна получить оценку не ниже "очень хорошо" у трех разных судей по данной породе.
Судья лично должен осмотреть клеймо на собаке, о чем делает запись в специальном бланке и расписывается.
Судья должен расписаться на 2-х фотографиях собаки и указать свои данные(ФИО,номер удостоверения)
Фотографии собаки должны быть предоставлены в профиль 1шт. и в анфас 1 шт.
Для получения первичной родословной владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три специальных бланка с описанием и 2 фотографии с подписью судьи и его данными.

 Отправлено: 20.04.08 22:21. Заголовок: Ну что, Николай? Про..

Ну что, Николай? Продолжим разговор-то?

 Отправлено: 20.04.08 22:36. Заголовок: Вот кобель, например..

Вот кобель, например. Восточник он? Такой, какой надо, на Ваш взгляд?

 Отправлено: 22.04.08 21:39. Заголовок: Алика ! Я предчувств..

Алика ! Я предчувствую что нормального разговора у нас с Вами не получится. Во-первых, Вы ненароком обронили фразу "Вы что эксперт по породе ?!". А эта фраза является как бы ключевой. Значит, по-вашему выходит, что все остальные в форуме должны тихо помалкивать и не иметь своего собственного мнения ? Это неправильная, на мой взгляд, позиция. Её порочность в том, что нет в мире людей, обладающих неким абсолютным знанием !!! И всегда помните об этом. У меня, например, два высших образования, но я этим никогда не кичился. Конечно, в кинологии я - неуч, так верхушек нахватался, не более. Я может быть в слишком резкой форме высказал своё мнение насчёт того кобеля Тира. Но уж очень сильно он не соответствовал по окрасу Горде, и это бросалось в глаза. Во-вторых, я вёл речь именно об окрасе собаки (и не более). Мне бесконечно жаль, что ВЕО за последние 2-3 десятка лет растерял зонарный окрас Вы должны помнить, какие красивые были восточники в 70-80 годы. А сейчас начинает доминировать чёрный окрас. Конечно, некорректно с моей стороны писать такой пост именно на сайте Елены Киселевой, которая тоже занимается "чернышами". Однако, её Наполеон - просто супер ! И не зря он так быстро прогрессирует, ведь внешние данные прекрасные + трудолюбие хозяйки. Как бывший военный (но не кинолог ) замечу, что у черных ВЕО одна беда - в отличие от зонарных они являются прекрасной мишенью И если взглянуть на черный окрас через призму войны, то все черные ВЕО являются плембраком ! Конечно, эта мысль звучит для Вас крамолой. Не так ли ?! Какая война ?! Бредни сумасшедшего !!! Но с государственной точки зрения это именно так. Я Вам больше скажу, когда не стало Советского Союза, когда ускоренными темпами стала разваливаться гос.кинология, вот тогда и появились новые чёрные окрасы !

 Отправлено: 22.04.08 21:56. Заголовок: Николай, во-первых В..

Николай, во-первых Вы не ответили на мой вопрос! Ну, да ладно. Этот кобель, черно-серый чепрак, как Вы видите. Дык вот, Вы удивитесь, но это отец того самого Тира, которого Вы назвали отстоем! И вывесила я эту фотку только потому, чтобы наглядно Вам объяснить, что нет гарантий появления только черно-серых чепраков, если оба родителя имеют такой окрас.
Во-вторых, Николай пишет:

цитата:

Я предчувствую что нормального разговора у нас с Вами не получится.

Не понятно, совершенно, Ваше раздражение. Зонарный окрас (волчий) это не черно-серый чепрак, если Вы не в курсе.
И насильно мил не будешь. Если Вам не хватает аргументов, то это не порок Ваш, а просто от недостатка знаний. Пишите Вы, извините, полный бред.
Я тоже не эксперт, но я учусь всю жизнь и с восточниками уже 20 лет в тесном контакте.
Николай пишет:

цитата:

то все черные ВЕО являются плембраком !

Это просто супербред!
Вообщем, все понятно, учите матчасть, будете выглядеть более респектабельно.

 Отправлено: 22.04.08 22:08. Заголовок: Специально для Вас, ..

Специально для Вас, Николай! (Думаю Лена Киселева не будет возражать это кобель ее разведения)
Зонарный окрас, правда зонарно-рыжий, кстати доминантный в породе ВЕО!

 Отправлено: 22.04.08 22:26. Заголовок: А вот зонарно-серая ..

А вот зонарно-серая сука. (фото взято с фотопленки Jersam)

 Отправлено: 22.04.08 22:28. Заголовок: Николай пишет: Знач..

Николай пишет:

цитата:

Значит, по-вашему выходит, что все остальные в форуме должны тихо помалкивать и не иметь своего собственного мнения ?

И еще. Высказывать свое мнение и давать оценку - это разные вещи! Как говорится, почувствуйте разницу - фраза - мне этот кобель не нравится потому то и потому то, и фразу - а кобель отстой!

 Отправлено: 22.04.08 22:41. Заголовок: Николай, все для Вас..

Николай, все для Вас!
Вот Вам даже волк, для сравнения.

 Отправлено: 22.04.08 22:42. Заголовок: Алика пишет: Как го..

Алика пишет:

цитата:

Как говорится, почувствуйте разницу - фраза - мне этот кобель не нравится потому то и потому то, и фразу - а кобель отстой!

РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!

 Отправлено: 22.04.08 22:55. Заголовок: Николай пишет: Но у..

Николай пишет:

цитата:

Но уж очень сильно он не соответствовал по окрасу Горде, и это бросалось в глаза. Во-вторых, я вёл речь именно об окрасе собаки (и не более).

По Вашей реплике в том посте этого понять нереально. К тому же у восточников допускается любой цвет подпала, кроме коричнового. Но каждый разведенец подбирая конкретную пару, старается решить конкретную задачу, иногда несколько задач и иногда приходится чем то жертвовать, ради достижения чего то более значимого, на данный момент.
ЗЫ А Вам действительно надо разобраться в названиях окрасов, тогда и Вам и нам будет легче общаться.

 Отправлено: 23.04.08 00:59. Заголовок: И если взглянуть на..

цитата:

И если взглянуть на черный окрас через призму войны, то все черные ВЕО являются плембраком !

Алика! Не надо вырывать отдельные фразы из текста, а приводите, пожалуйста, цитаты полностью. В противном случае теряется всякий смысл. (Кстати, дурная манера журналистов жёлтой прессы). Я извиняюсь, что забыл высказать своё мнение о вашем псе. Как ни странно, но он мне понравился Нормальный чепрачный кобелёк. Если бы ему добавить серого подпальчика, то вообще был бы красавцем ! Спасибо за фото зонарно-серой суки. Это мой любимый цвет. Жаль, что уши она зажала Фото волка - на редкость отвратительное. И где Вы такой экземпляр нашли, нарочно не придумаешь. Обычно таких особей размещали на плакатах c призывом убивать волков-хищников

 Отправлено: 23.04.08 01:10. Заголовок: http://i033.radikal...

http://i033.radikal.ru/0804/bf/2b4aa8360bb6.jpg

Алика! По-моему, вот таким должен быть настоящий тамбовский волк.

 Отправлено: 23.04.08 01:26. Заголовок: http://i015.radikal...

 Отправлено: 23.04.08 12:07. Заголовок: Николай пишет: И гд..

Николай пишет:

цитата:

И где Вы такой экземпляр нашли

Обычный экземпляр, только в линьке
Николай пишет:

цитата:

А сейчас начинает доминировать чёрный окрас.

Черный окрас никогда не станет по количеству равным чепрачному, так же как и зонарный, к сожалению. Зайдите на любую выставку - убедитесь сами. Даже в Питере, где сейчас несколько лет очень интенсивно используется черный производитель - на выставках не увидите засилья, как вы называете "чернышей". Так что ваши страхи напрасны.
С точки зрения войны - да, может это и плохой окрас(если не работать исключительно ночью ), но у восточника очень много направлений работы, где окрас не важен. Так что без работы не останутся.
Николай пишет:

цитата:

извиняюсь, что забыл высказать своё мнение о вашем псе. Как ни странно, но он мне понравился Нормальный чепрачный кобелёк. Если бы ему добавить серого подпальчика, то вообще был бы красавцем !

Это Вы о ком?

 Отправлено: 23.04.08 12:47. Заголовок: Киселева пишет: Это..

Киселева пишет:

цитата:

Это Вы о ком?

Да это Николай о Питере, ему, значицца серенького не хватает, БУГАГА!
Николай пишет:

цитата:

вот таким должен быть настоящий тамбовский волк.

Волки разные нужны, волки разные важны!
Кстати, Николай, кобель этот не мой, у меня вообще, сука!

 Отправлено: 23.04.08 13:09. Заголовок: Алика пишет: Да это..

Алика пишет:

цитата:

Да это Николай о Питере

А, а то я призадумалась. А вот оттенки окраса на фото очень зависят от освещения, и от качества фотоаппарата, поэтому ошибиться легко и смеяться над этим не стоит.
Николай, этот кобель на фото, в реале, с самым что ни на есть серым подпалом.

 Отправлено: 23.04.08 13:14. Заголовок: Алика пишет: Вы уди..

Алика пишет:

цитата:

Вы удивитесь, но это отец того самого Тира, которого Вы назвали отстоем! И вывесила я эту фотку только потому, чтобы наглядно Вам объяснить, что нет гарантий появления только черно-серых чепраков, если оба родителя имеют такой окрас.

Алика, ну, справедливости ради, это не самый лучший пример, потому что Тир - копия мама и типом и окрасом, поэтому назвать его маму черносерой я бы не рискнула.

 Отправлено: 23.04.08 13:15. Заголовок: Ну а теперь серьезно..

Ну а теперь серьезно.
Николай, вот Вы пишите, что хотите (или начальник Ваш хочет) овчарку для охраны какого-там пункта.
Вы всерьез считаете, что это служебная карьера для ВЕО???
Прежде чем заводить овчарку, неплохо было бы знать, что это порода-партнер, т.е. направлена она на служение человеку и тесное с ним сотрудничество, т.е. работа вместе! Именно поэтому овчарки и служат и в МВД, и в военных ведомствах, где действительно РАБОТАЮТ, т.е. СЛУЖАТ! Для овчарки очень важен контакт и ежедневное ТЕСНОЕ общение с хозяином, без этого она НЕ МОЖЕТ!
Потом, Вы действительно думаете, что если серенькая, то настоящая ВЕО, которая и охранять будет, и умница будет, и защитить сможет, вообщем все то, что в кино показывают? А Вы в курсе, что с собакой нужно очень много работать в плане дрессуры, налаживания контакта, не говорю уж о правильном выращивании щенка! И совсем НЕ ФАКТ, что купленный щенок правильного, на Ваш взгляд, окраса оправдает Ваши ожидания. Смотреть-то нужно не окрас (это в последнюю очередь), а на то какие предки у собаки, только по выставкам ходящие, или еще и в соревнованиях участвующие, хотя бы! Хотя бы проверку психики удачно прошедшие на выставке. И не по бумажкам посмотреть, а вживую съездить поглядеть, как собачка послушание выполняет, да кусь-кусь делает! Это так, как введение.
А на охрану территории больше годятся такие породы как САО (среднеазитаская овчарка), КО (кавказская овчарка), только тоже не просто так, а с налаживанием того же контакта, а то, не дай Бог, и хозяина сожреть!
Так что, удачи Вам, Николай в получении знаний, сначала, а потом уж практического опыта, и вперед уже тогда, за ВЕО!
А обижать тут Вас никто и не думал, так что зря Вы раздражаетесь.

 Отправлено: 23.04.08 13:18. Заголовок: Киселева пишет: Али..

Киселева пишет:

цитата:

Алика, ну, справедливости ради, это не самый лучший пример, потому что Тир - копия мама и типом и окрасом, поэтому назвать его маму черносерой я бы не рискнула.

Лен, ты не совсем поняла или я не так написала. Пример очень простой, писала я не о маме Тира, а о Лютар Горде, имела ввиду, что в сочетании с Тиром, могут родиться и все серенькие, и все подпалые, это как гены сыграют и препотентность!
Питер черно-серый, мама Тира нет, получился такой вот великолепный (на мой взгляд!) мощный, красивый ТИР, но подпал палевый или даже рыжий! Вот я о чем, собссно. Если понятно опять написала.
Киселева пишет:

цитата:

и смеяться над этим не стоит.

А ето смеется?

 Отправлено: 23.04.08 13:24. Заголовок: Кстати, вот и подтве..

Кстати, вот и подтверждение.
Мирра в своей теме написала.
"Щенки почти все с серым подпалом, очень обьёмные, нам сегодня 14 дней, вес 1600-1780, "
Правда не факт, что неперецветут потом в палевых, но все же.

 Отправлено: 23.04.08 13:28. Заголовок: Алика пишет: Правда..

Алика пишет:

цитата:

Правда не факт, что неперецветут потом в палевых

Вот, вот. Рыжый, он очень сильный.

 Отправлено: 23.04.08 13:44. Заголовок: Кстати, еще тут натк..

Кстати, еще тут наткнулась в инете.

Семь из девяти лет жизни Чен проработал в спецслужбах. В марте 2000 года он раскрыл тайное убежище бригадного генерала боевиков Салмана Радуева. За это начальство представило четвероногого бойца к награде -- именному ошейнику. Через год он раскрыл схрон, где прятался Абу Умар (тот входил в пятерку наиболее влиятельных главарей боевиков и был лично знаком с бен Ладеном). В Грозном о бесстрашном Чене складывали легенды. Боевики предлагали за его голову 10 тысяч долларов. У овчарки много и других подвигов, но большинство из них до сих пор засекречено: «Мы мало что о нем знаем. Сотрудники ФСБ не слишком-то распространяются. Чен побывал во многих "горячих точках"», -- рассказал президент благотворительного кинологического фонда «Ордынцы» Юрий Михайлович Карепин. -- Овчарка обучена искать взрывчатку и схроны диверсантов. Таких собак специально натаскивают на специфические запахи боевиков: потного тела, оружейного масла, пороха и баранины. Если овчарка чувствует что-то неладное, она молча садится на место и ждет, пока бойцы обратят на нее внимание. Дальше в дело вступает группа захвата».
Чен -- единственный в стране пес, получающий персональную пенсию от ФСБ. Ежемесячно на счет четвероногого ветерана перечисляется 1200 рублей. Обычно после 8 лет службы собак списывают с довольствия и пускают в расход. Но этот пес за особые заслуги был передан в кинологический центр «Ордынцы», где, несмотря на пенсионный возраст, продолжает работать. Почетный пенсионер делает ровно все то же, что и остальные собаки центра. То есть слушает команды детей и выполняет их. Дети с ним играют, гладят его, ласкаются. Дети счастливы, что он их понимает; Чен тоже -- что не надо схроны искать. «Психика у собаки железная, -- рассказывает Юрий Карепин -- никакой опасности для детей быть не может. Он обучен вести себя в толпе -- не реагировать на раздражители. Правда, не так давно Чену исполнилось девять лет, мы приглашали журналистов и вот тогда я кое-что заметил. Фотографы начали щелкать затворами камер, а псу, похоже, это напомнило службу, где совсем другие затворы были -- автоматов. Но все равно он и виду почти не подал. Молодец».



Как видите, собашка черненькая совсем, ему это никак не мешало.

 Отправлено: 23.04.08 14:05. Заголовок: А вот еще черный муж..

А вот еще черный мужчин попался! Хорош! (На мой взгляд)!

 Отправлено: 23.04.08 14:59. Заголовок: Алика пишет: вот е..

Алика пишет:

цитата:

вот еще черный мужчин попался! Хорош!

Красавец!!!!

 Отправлено: 23.04.08 23:22. Заголовок: Алика пишет: А на о..

Алика пишет:

цитата:

А на охрану территории больше годятся такие породы как САО (среднеазитаская овчарка), КО (кавказская овчарка)

Алика ! Вы не поняли, территория у нас и так прекрасно охраняется МС (московская сторожевая ). С ними охранники занимаются. Нужна ВЕО для "службы" внутри помещения главного пульта. Это такая просторная "комнатка" около 300 кв.м. со схемами электросетей на стенах, кучей железных ящиков и тысячами контрольных лампочек. Если где-то случается авария, то сигнализируется соответствующий участок электролинии. Я немного писал об этом в приват Елене. Насчёт дрессировки и так всё понятно. Это большая работа ! Мне приходилось видеть чистокровных ВЕО, но абсолютно необученных. И вообще, не надо ёрничать, что-то Вы такая высокомерная, как будто работаете где-нибудь в администрации президента (а может быть и правда ?!) или имеете учёную степень доктора наук ?!
И про гены мне не надо напоминать, это я ещё из курса с.ш. помню ! Вы лучше бы ответили на такой вопрос - доколе в России будут эти гены ловить случайным образом, добиваясь соответствующих качеств собак ?! ЗНАЮ, ЧТО ВОПРОС НЕ ИМЕЕТ В РОССИИ ОТВЕТА ! Потому что рухнула вместе с великой страной одна из лучших мировых генетик ! А генетики других стран не стоят на месте. И генную инженерию применят широко и до клонирования добрались. Следом за клонированной овечкой Долли 100 % появится на свет новый английский бульдог Молли с заранее заданными характеристиками, а может быть и какая-нибудь Западно-Европейская Овчарка (ЗЕО). Ей заранее вмонтируют гены устойчивости к дисплазии, укусам ядовитых змей и вредных насекомых. Силой она будет обладать необычайной, фантастической выносливостью и т.д.и т.п.

 Отправлено: 23.04.08 23:45. Заголовок: http://i012.radikal...

Киселева пишет:

цитата:

Красавец!!!!

Елена! Если этот чёрный красавец, а ХГ_Наполеон тогда кто ?! Я нашел ваши же посты 2005 года, в которых Вы признаетесь, что сами любите подобные чепрачные окрасы. Так когда Вы искренни ?!

 Отправлено: 24.04.08 00:17. Заголовок: Черные, это особенна..

Черные, это особенная любовь. А серый чепрак это первая любовь, потому что первая собака была такой. А вообще мне и зонарный нравится, особенно мой Флобер. Он за окошком бегает, а я на него периодически любуюсь.(Кстати раньше мне зонарные ох как не нравились, зонарным Лэджером вязала скрепя сердце, только из за кровей) А теперь в моем положении видимо уже окрас не играет особой роли, здесь больше тип и фенотип важен. Хотя с рыжим подпалом мне меньше всех нравятся, но если анатомия и тип хорошие, то тоже не буду фыркать только из за окраса. Здесь еще видимо сложность играет свою роль - красивую, без недостатков черную собаку, вывести ох как трудно. С чепрачными несколько легче.

 Отправлено: 24.04.08 00:19. Заголовок: Николай пишет: След..

Николай пишет:

цитата:

Следом за клонированной овечкой Долли 100 % появится на свет новый английский бульдог Молли с заранее заданными характеристиками, а может быть и какая-нибудь Западно-Европейская Овчарка (ЗЕО). Ей заранее вмонтируют гены устойчивости к дисплазии, укусам ядовитых змей и вредных насекомых. Силой она будет обладать необычайной, фантастической выносливостью и т.д.и т.п.

Природа не прощает такого обращения с собой. Рано или поздно все это печально кончится.

 Отправлено: 24.04.08 00:21. Заголовок: Николай пишет: Елен..

Николай пишет:

цитата:

Елена! Если этот чёрный красавец, а ХГ_Наполеон тогда кто ?!

Не пойму, почему вы их с такой упорностью противопоставляете? Красивая собака в любом окрасе красива!

 Отправлено: 24.04.08 16:49. Заголовок: Киселева пишет: Не ..

Николай пишет:

цитата:

Я немного писал об этом в приват Елене.

Николай, то, что Вы писали Елене я знать не могу, согласитесь!
Николай пишет:

цитата:

И вообще, не надо ёрничать, что-то Вы такая высокомерная, как будто работаете где-нибудь в администрации президента (а может быть и правда ?!) или имеете учёную степень доктора наук ?!

Это Вам из каких фраз подумалось? Монтор он что, эмоции передает?
А вот Вы этой фразой даете мне оценку, а это уже переход на личности, что недопустимо. Я ж Вас не оценивала? Просто попыталась Вам наглядно донести некоторые знания, которые оч.многим известны.
Николай пишет:

цитата:

И про гены мне не надо напоминать, это я ещё из курса с.ш. помню !

Чтобы давать советы по подбору пар в племенном разведении этого недостаточно.
Николай пишет:

цитата:

Вы лучше бы ответили на такой вопрос - доколе в России будут эти гены ловить случайным образом, добиваясь соответствующих качеств собак ?! ЗНАЮ, ЧТО ВОПРОС НЕ ИМЕЕТ В РОССИИ ОТВЕТА ! Потому что рухнула вместе с великой страной одна из лучших мировых генетик ! А генетики других стран не стоят на месте.

Я Вам на этот вопрос могу ответить со своей точки зрения. Но вопросом на вопрос!
А зачем в этой великой стране в 90-е годы начали планомерное уничтожение своей, отечественной породы, поглощая ее кровями немцев? Или это где было, в какой-нибудь другой стране?
И еще, если Вы читали книги Мазовера, то не могли не увидеть, что там такие окрасы описываются у ВЕО, что нам и не снилось! А черные восточники были всегда!
Киселева пишет:

цитата:

Не пойму, почему вы их с такой упорностью противопоставляете?

Присоединяюсь к вопросу и задаю свой:
Объясните пожалуйста, почему Вы связываете качество собаки с окрасом? Какая связь?
Желателен аргументированный и не сумбурный ответ.

 Отправлено: 24.04.08 18:55. Заголовок: можеть покидаем ссыл..

можеть покидаем ссылочки как что наследуется????

в общем если гворорить про пару с которой всё началось Горда + Тир, то смело можно сказать что вероятность появления щенков с серым подпалом крайне высока, так как ген отвечающий за серый подпал у ВЕО доменантен над палевым!! (что и было доказано помоему)
и ещё вот у меня собака будто с палевым падпалом, а на самом деле и серого(серебритого) у неё не мало, и это не исключение, таких я видела много с взростом светлеют и только поставив на фоне собаки с серым можно увидеть, что она действительно палевая...
некоторые породы делают всё возможное чтобы не потерять насыщенный палевый (рыжий) подпал, он остепенно уходит, и окрас становится бедным, это в частности стандартные таксы, дорерманы и т.д....

а теперь от себя не разделяю вообще этого сыр бора вокрук окрасов, меня не устаивают только те окрасы которых нет в стандарте...
(коричневый, крап, голубой, огромные белые пятна.. кстати последние два явления можно влёгкую не разглядеть на очень светлой собаке... в отличии от тёмной)

 Отправлено: 24.04.08 19:25. Заголовок: -GvatSolarEnergy- пи..

-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата:

можеть покидаем ссылочки как что наследуется????

Валюш, думаешь надо? Когда очень хочется чего-нить узнать, да нынешними возможностями инета, то нароешь все, что хошь!
-GvatSolarEnergy- пишет:

цитата:

от себя не разделяю вообще этого сыр бора вокрук окрасов,

А это называется очень просто, когда человек упирается в окрас, например, это - шаблон, мышление масс, так ссазать!
ДолжОн быть восточник серым и усе тута! А все остальные это не восточники, а миксты, как многие любят выражацца!

 Отправлено: 24.04.08 22:37. Заголовок: Киселева пишет: А ..

Киселева пишет:

цитата:

А серый чепрак это первая любовь, потому что первая собака была такой.

Вот и у меня тоже самое. Всё банально, и по-моему это навсегда. Да простит меня Алика А вообще "на вкус и цвет товарищей нет". Всё равно надо искать восточника: или на работу (халявного) или самому напрягаться покупать, ибо пекинес Веня - только ради смеха
Елена, я так понял, Вы буржуинские генетические изыскания не поддерживаете ?! А мне кажется, что это форсированный путь решения многих проблем ВЕО. Но, увы, без государства эту задачу ни один частный заводчик ВЕО не решит. Это - гигантские деньги !


Алика пишет:

ДолжОн быть восточник серым и усе тута

Или чисто чёрным без всяких подпалов, тоже внешне смотрится очень эффектно и грозно

 Отправлено: 24.04.08 22:42. Заголовок: Алика пишет: Не пой..

Алика пишет:

цитата:

Не пойму, почему вы их с такой упорностью противопоставляете? Присоединяюсь к вопросу и задаю свой: Объясните пожалуйста, почему Вы связываете качество собаки с окрасом? Какая связь? Желателен аргументированный и не сумбурный ответ.

Николай, вопросы задавать любите, а отвечать не хотите?

 Отправлено: 24.04.08 22:44. Заголовок: И еще: Алика пишет:..

И еще:

Алика пишет:

цитата:

А зачем в этой великой стране в 90-е годы начали планомерное уничтожение своей, отечественной породы, поглощая ее кровями немцев? Или это где было, в какой-нибудь другой стране?

 Отправлено: 24.04.08 22:46. Заголовок: Алика пишет: А заче..

Алика пишет:

цитата:

А зачем в этой великой стране в 90-е годы начали планомерное уничтожение своей, отечественной породы, поглощая ее кровями немцев?

Здесь как раз всё очень просто: кто уничтожал Россию, тот и уничтожал всё самое лучшее, что было в России (в том числе и ВЕО ). Только весь фокус в том, что любые пакости творятся как бы руками самих россиян (марионеток) и прочих продажных шкур.

 Отправлено: 24.04.08 22:59. Заголовок: Алика пишет: Присое..

Алика пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу и задаю свой: Объясните пожалуйста, почему Вы связываете качество собаки с окрасом? Какая связь? Желателен аргументированный и не сумбурный ответ

Совершенно нет никакой связи между качеством собаки и её окрасом (аксиома). Просто чисто субъективные ассоциации. Это как у людей :"встречаем по одёжке - а провожаем по уму". Вы же сами привели доказательства Героем Ченом !

 Отправлено: 24.04.08 23:03. Заголовок: Ну, Николай, это де..

Ну, Николай, это демагогия...
Думаю, что дальнейшей разговор беспредметен.
Николай пишет:

цитата:

Да простит меня Алика

Да, ради Бога, прощать мне Вас абсолютно не за что, потому что:
Николай пишет:

цитата:

"на вкус и цвет товарищей нет".

 Отправлено: 24.04.08 23:05. Заголовок: Николай пишет: Сове..

Николай пишет:

цитата:

Совершенно нет никакой связи между качеством собаки и её окрасом (аксиома). Просто чисто субъективные ассоциации.

Вот это оч.здравая мысль, от этого и отталкивайтесь при выборе собаки, просто совет.

 Отправлено: 24.04.08 23:14. Заголовок: Алика пишет: Думаю,..

Алика пишет:

цитата:

Думаю, что дальнейшей разговор беспредметен

О, у нас с Вами прямо онлайн ! Почему же разговор беспредметен ?! Вы, например, вежливо отмолчались по важным генетическим проблемам или считаете всё это тоже бредом ?! Да не бред это, к великому россиянскому сожалению, а утрата лидерства в приоритетных направлениях генетики Западники получат быстрые и ошеломляющие результаты в выведении новых уникальных пород. А мы ОБРЕЧЕНЫ влачиться за мировым обозом прогресса ?

 Отправлено: 24.04.08 23:18. Заголовок: Николай пишет: Поч..

Николай пишет:

цитата:

Почему же разговор беспредметен ?!

Николай, потому что Вы изъясняетесь очень общо и не конкретно!
Николай пишет:

цитата:

Вы, например, вежливо отмолчались по важным генетическим проблемам или считаете всё это тоже бредом ?!

По важным генетическим проблемам каким? Конкретно, пжалста. Николай пишет:

цитата:

Западники получат быстрые и ошеломляющие результаты в выведении новых уникальных пород. А мы ОБРЕЧЕНЫ влачиться за мировым обозом прогресса ?

Николай, если Вы не в курсе, то ВЕО признана РКФ. Следующий шаг - это признание этой породы в ФЦИ (международная кинологическая ассоциация, если не путаю расшифровку). НО! Для этого разведенцы должны доказать, что ВЕО это действительно порода, а не породная группа, или, как многие называют старонемецкая овчарка!
С окрасами вообще проблем никаких нет. Читайте Стандарт ВЕО.

 Отправлено: 24.04.08 23:46. Заголовок: Алика пишет: По важ..

Алика пишет:

цитата:

По важным генетическим проблемам каким? Конкретно, пжалста

Алика, но как же так ?! Все проблемы современной генетики мной были очерчены. Елена Киселева их сразу заметила и дала свою оценку. А Вы вероятно не владеете этой темой ( впрочем, также как и я). Но тема - очень и очень интересная. Не правда ли заманчиво - "раз и в дамки". А то ведь заводчики ВЕО годы и годы будут терять, и ещё неизвестно, что из всего этого получится ? А в генной инженерии всё под контролем, нет никаких случайностей, процесс имеет целенаправленный характер. Можно победить раз и навсегда многие неизлечимые ранее болезни овчарок, защитить их от разных паразитов. И всё одним махом!
А Вы слышали, что в фашистской Германии при выведении новых пород экспериментировали с радиоактивными элементами, чтобы вызвать мутации ?! Иезуверский, конечно, метод...

 Отправлено: 25.04.08 17:22. Заголовок: Николай пишет: Вы л..

Николай пишет:

цитата:

Вы лучше бы ответили на такой вопрос - доколе в России будут эти гены ловить случайным образом, добиваясь соответствующих качеств собак ?!

Николай пишет:

цитата:

И генную инженерию применят широко и до клонирования добрались.

Это, по Вашему, конкретное обозначение проблемы????????

Спрашиваю, какие случайные гены, несущие и передающие, конкретно что?????
Вы предлагаете клонировать собак?
Николай, эк Вас понесло, Вы фантазер, однако!
Спуститесь с небес. Во-первых, причем здесь ВЕО? Во-вторых, если мы беремся обсуждать проблемы генетических заболеваний, пороков или еще чего, передающихся из поколение в поколение в породе ВЕО, то уж нужно знать об этих проблемах конкретно. А это, при данной ситуации в породе, НЕВОЗМОЖНО! Потому что имеет гриф "Сов.секретно" для простых пользователей и любителей породы, покупающих щенков!
Все узнается или на личном опыте или по принципу сарафанного радио!