Отправлено: 18.03.05 17:47. Заголовок: Какой должна быть ВЕО ?

Предлагаю всем желающим описать, какой бы он хотел видеть восточноевропейскую овчарку. Ваши пожелания разведенцам. Опишите как можно подробнее вашу мечту-ВЕО.

 Отправлено: 17.01.09 22:53. Заголовок: zik181 пишет: но вс..

zik181 пишет:

цитата:

но все же рост не выше72см

В стандарте маленькая такая оговорочка: "при гармоничном сложении" можно больше. Только оно редко бывает гармоничным при большом росте...

 Отправлено: 18.01.09 11:38. Заголовок: Ursa Major пишет: Т..

Ursa Major пишет:

цитата:

Только оно редко бывает гармоничным при большом росте...

Увы, гармоничность уходит с чрезмерным повышением роста, это верно. Чаще наблюдается вздернутость, уплощение ребер, спрямление скакательных, коленных и плечевых сочленений и др. (и это только по костяку), а мускулатура становится более тонкой и недостаточно объемной, приближенной к мускулатуре борзых. Только у борзых мы наблюдаем очень хорошее омускуление бедер и лопаток (скорее всего за счет хорошего тренинга), а вот у овчарок этого не происходит.

 Отправлено: 18.01.09 11:46. Заголовок: Галина пишет: а вот..

Галина пишет:

цитата:

а вот у овчарок этого не происходит.

К сожалению, у овчарок не происходит хорошего тренинга в большинстве случаев. Хотя при искажениях пропорций вследствие большого роста тренинг не слишком помогает...

 Отправлено: 18.01.09 17:51. Заголовок: Ursa Major пишет: п..

Ursa Major пишет:

цитата:

при искажениях пропорций вследствие большого роста тренинг не слишком помогает...

Вот и получаем крупных, плоских, вздернутых, с узкой грудью собак. Или наоборот - больших, тяжелых, грубых (часто сырых) медведеподобных. Меру надо знать, МЕРУ!

 Отправлено: 18.01.09 22:03. Заголовок: Мера эта, опять на &..

Мера эта, опять на "наш взгляд", а по природному, может мера-то совсем другая должна быть?

 Отправлено: 18.01.09 22:44. Заголовок: Та я ж про природную..

Так я ж про природную и говорю. Наши собаки по конституциональному типу ближе к волку, чем какая-либо другая порода. Я имею в виду волков средней полосы, а не южных (маломерок) и северных (огромных). Вот, приблизительно рост природный и есть (для нас как ориентир). Ну опять же, это на мой взгляд, конечно!

 Отправлено: 18.01.09 23:14. Заголовок: А грудь? Может я кон..

А грудь? Может я конечно убогих волков видела, но все они узкогрудые.

 Отправлено: 19.01.09 00:23. Заголовок: Киселева пишет: Мож..

Киселева пишет:

цитата:

Может я конечно убогих волков видела, но все они узкогрудые

я не могу сказать, что именно узкогрудые. Ширина груди у них нормальная, глубина кажется недостаточной по высоте ног... Да и сушеные они... Овчара так гоняй - километров по 50-80 в день и недокармливай, - тоже объема не будет.
А тип конституции должен быть крепкий-сухой либо крепкий. Крупные ВЕО то в грубость, то в сырость уклоняются.
Мне кажется.

 Отправлено: 19.01.09 09:27. Заголовок: А я люблю ВЕО за их ..

А я люблю ВЕО за их размер, вид, ум, характер и все остальное!
12 лет назад не стало нашего защитника и опоры крупного породного кобеля ВЕО по кличке Барс, он прожил у нас около 9лет. Оставил после себя огромное потомство к сожалению все внеплановое, мне было не до выставок, а людям очень хотелось иметь щенка от Барсика (так мы его звали как большого кота) в лучшие годы было от 8 до 11 вязок.
По характеру типичный восточник просто так не обидит, но его внешний вид и мощь производили на окружающих впечатление и на наш участок за время Барсовой службы не было ни одного проникновения, авторитет восточника!!!
Эльза которая живет у нас 12 лет свой путь проложила не без помощи зубок, есть покусанные и плохие люди и собаки. И опять крупный вид собаки решает не последнюю роль.
Мне нравятся наши овчары за универсальность, умение контактировать в семье, неприхотливость в содержании, умение адаптироваться с друзьями хозяина. Не каждый сторож отказывается в лютый мороз ( года 4 назад морозы доходили до -34 градусов)от теплого помещения и предпочитает нести службу на снегу перед будкой так чтобы держать все в поле зрения, четко зная свой периметр и установленные порядки
Мое видение ВЕО- это крупная собака с уравновешенным характером, не пустобрёх, очень выносливый, на границе например хороший восточник уматывал по несколько проводников идя по следу , но все таки преимущественно ВЕО для охранно-патрульно караульной службы

 Отправлено: 19.01.09 21:49. Заголовок: Так вот мы и пытаемс..

Так вот мы и пытаемся определить характеристику КРУПНЫЙ. На мой взгляд, крупный, это 70 см (+, - 2 см). При хорошем объеме собака такого роста выглядит очень большой. А все, что выше, уже перебор. Лично мне сложно представить овчарку ростом 75-76 см, долго бегущей по следу, и не притомившейся после пары километров. Или же ЛПП в-ки "БК" этого года, который прет лыжи на те же 2 км. Ну не рисуются у меня данные картинки в мозгах, хоть тресни!

 Отправлено: 19.01.09 22:13. Заголовок: Галина пишет: Или ж..

Галина пишет:

цитата:

Или же ЛПП в-ки "БК"

Не на-адо! Не надо на папку нашего лыжами наезжать!

БЛЭК - ЧЕМПИОН! ДЕЦЛ - ЛОХ!


У Блэка рост, кстати, не больше 72, просто он ОЧЕНЬ объемный. Опять же, если его погонять, может. и подусох бы, но хозяева его очень любят.

 Отправлено: 19.01.09 22:54. Заголовок: А я вот считаю, что ..

А я вот считаю, что те хозяева, которые раскармливают своих собак, как раз их НЕ ЛЮБЯТ! Потому что, если б любили, то думали бы об их здоровье!
А рост в 68-70 см у кобелей и 65-68 см у сук,по-моему, самое то! Конечно, при условии гармоничного сложения, отсутствия загруженности и сырости, еще бы отличную обмускуленность! Груда мышц - мое любимое!

 Отправлено: 19.01.09 23:16. Заголовок: Алика пишет: те хоз..

Алика пишет:

цитата:

те хозяева, которые раскармливают своих собак

Сама не видела, но, по авторитетному мнению собственноручно... э-э-э... щупавщих, у Блэка не жир, а мышцы. Но если гонять подолгу, то и мышцы сохнут, не только жир сходит, я к тому.

 Отправлено: 20.01.09 09:52. Заголовок: Ursa Major пишет: т..

Ursa Major пишет:

цитата:

те хозяева, которые раскармливают своих собак

Принцип если мышь кормить то вырастет лошадь не работает, вырастит тогда когда заложена правильная конституция и все остальное.
ВЕО прежде всего на мой взгляд крупная универсальная служебная собака, а не ездовая, спортивно- беговая и т.д.
И задачи у этой породы соответствующие. Конечно бывают аномалии не без этого, и соревнования должны быть для этой породы!
Например наш крупный Барсик на тренировках пробегал за автомобилем по 10-15 км со средней скоростью 25-30км и летом и зимой, это о выносливости и при этом он не был борзой или гончей, возил санки с двумя детьми и не был ездовой собакой и т.д. А упитанная Эльза в свои 12 лет с места берет барьер 2м, на раз два догоняет Рену, и ходит по двух суточному следу.
Возьмем такой показатель охрана предмета или другие присущие данной породе функции те ради которых она и создавалась то наверняка результаты ВЕО будут высокие и реальный отбор вещи у мелких пород пройдет с наименьшими потерями чем встреча с мощными челюстями ВЕО, это уже полемика.
Я думаю что рост в 70 см плюс- минус 3см вполне нормален для восточника
Ursa Major пишет:

цитата:

долго бегущей по следу, и не притомившейся

Поговорите с практиками с погранцами, кто как утомляется восточник или косозадый немец. Очень важно где проживает собака на севере в умеренных широтах или на юге. Например в Краснодарском крае по станицам все местные собаки мелкие до безобразия шавки т.к. крупным трудно жить в таком климате и т.д.
Есть назначение, есть порода наверное есть потребность именно в таких крупных собаках.

 Отправлено: 20.01.09 10:42. Заголовок: Было это лет 30 наза..

Было это лет 30 назад у нас на стадионе были соревнования со служ. собаками(я зритель),многое забыто но то как молниеносно яростно атаковали,а нарушитель не раз на траве лежал ,такое и 50 лет пройдет не позабудешь,а недавно перебирала собачий архив и нашла, желательный рост кобеля 68-70см,а потом другой ручкой -72см,а сейча хоть 76 пиши.2005год дрес.пл.привезли кобеля умница(окд,зкс,ipo-1,все на отлично),красавец ЧР,глазу мил ,а сердце протестует что -то тут не то, рост у кобеля76см,не мой "фасон".Очень хочется чтобы наши собаки и глазу и сердцу были милы.А на вопрос,что за порода,гордо отвечали-ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА.Мне кажется, что чрезмерный рост чуть не погубил породу

 Отправлено: 20.01.09 19:41. Заголовок: Александр пишет: Ur..

Александр пишет:

цитата:

Ursa Major пишет:

Не я!

Александр пишет:

цитата:

Ursa Major пишет:

И это не я!

 Отправлено: 20.01.09 19:45. Заголовок: А вот это уже я: Ur..

А вот это уже я:

Ursa Major пишет:

цитата:

У Блэка рост, кстати, не больше 72

Мне тут подсказывают, что около 70.

Александр пишет:

цитата:

наш крупный Барсик ...упитанная Эльза

Все очень субъективно. Промерчики бы.

 Отправлено: 20.01.09 21:18. Заголовок: Ursa Major, абсолютн..

Ursa Major, абсолютно не хочу обижать папика, но то, что я видела на "БК", это не мышцы, это СААААЛОООО! Рост у кобеля нормальный. А вот меряют наши владельцы все очень кривенько, причем в сторону явного завышения. Сталкивалась множество раз. Правльно измерить можно только ростомером, а все эти сантиметровые ленты сильно искажают объективную картину. ИМХО. А вот фото Барсика очень бы хотелось посмотреть и желательно рядом с человеком (для сравнения).

 Отправлено: 21.01.09 10:04. Заголовок: Галина пишет: Барси..

Галина пишет:

цитата:

Барсика очень бы хотелось посмотреть

Вот доберусь до семейных архивов и будут фото, если только Валя их раньше не выложит на сайте.
Фотки конечно не цифровые надо сканить, а она их из альбомчиков изъяла и мою просьбу игнорирует.

 Отправлено: 21.01.09 17:13. Заголовок: Киселева пишет: а п..

Киселева пишет:

цитата:

а по природному, может мера-то совсем другая должна быть?

именно!
нам и на курсах говорили чем ближе к природному росту тем меньше дисбаланса.
страдают как "переростки" доги, мастифы и ты ды, так и "маломерки" декорация
ВЕО тоже крупновато, особенно если смотреть верхние границы стандарта.

от больших размеров отказываются также и за счёт того что высокая собака хуже идёт по следу, имеет более низкую манёвреность и соотвественно сильнее склонность к травмам, скажем так навернувшись с леснитцы более лёкгое и более правильное(от природного канешно) сложенное животное травму не получит, а тяжёлый великан может на долго захрамать и как правило такая травма ещё в последствии из-за веса обязательно получит развитие в виде заболеваний суставов....

моя имха канешно, овчарка называясь универсальной должна быть крепкой, не загруженой среднего размера, не должна она проигрывать в скорости, которую сейчас очень высоко ценят.
опять же высокая скорость + большой вес способен привести к тому что принимая такую собаку неопытный фигурант скорее всего нанесёт собаке тяжёлые травмы, некоторые из которых плохо совместимые с жизнью (!)

если интересны те самые природные размеры, то могу найти и здесь написать с точностью до см

Александр пишет:

цитата:

умение контактировать в семье, неприхотливость в содержании, умение адаптироваться с друзьями хозяина. Не каждый сторож отказывается в лютый мороз ( года 4 назад морозы доходили до -34 градусов)от теплого помещения и предпочитает нести службу на снегу перед будкой так чтобы держать все в поле зрения, четко зная свой периметр и установленные порядки Мое видение ВЕО- это крупная собака с уравновешенным характером, не пустобрёх, очень выносливый... .... но все таки преимущественно ВЕО для охранно-патрульно караульной службы

описание хорошего и вполне себе обычного кавказа но не вео
и всё таки действительно сторож не особо-то и должен не с кем адаптироватся...

по поводу волков. не сомненно порода близка. тем мне и нравиться что довольно близко к естественному но не самвсем... и размышляли на эту тему не мало.
например вооот тут:
http://gvatsolarenergy.livejournal.com/6640.html
и ещё здесь
http://gvatsolarenergy.livejournal.com/6675.html

так вроде всё, потом ещё почитаю мож ещё мысль придёт.

а по поводу
Ursa Major пишет:

цитата:

Все очень субъективно. Промерчики бы.

у Эли кое-какие промерчики есть, ибо когда-то я ей их сделала. могу найти.
у Барса нету, к сожалению, как и не одной фотки в стойке тоже.
по поводу двух метрового барьера, кто его мерил?
и по поводу следа: понимаю след в поле на конкретного человека, с чёткими углами и т.д.
а не другого животного, и темболее не верхним чутьём...

Александр пишет:

цитата:

Валя их раньше не выложит на сайте

уже выкладывала вроде, давно ещё.
поищу.